Зашла сказать то же самое. Каждый может быть правителем, если только этот кто-то из нашего круга. Отцы-основатели тоже чуть ли не монетку бросали)

Да, понятно, просто вы спросили "кстати вы знали?" но при этом в описании один из важных моментов упущен. И я часто вижу как в обсуждении "всеобщей демократии" и приводя в пример Древнию Грецию участники дискуссии тоже забывают, что тогда это не была настоящая всеобщая демократия.

Вы про то, что у них не было референдума по каждому вопросу, а просто выбирался правитель которому это делегировалось? То есть репрезентативная, а не прямая демократия? Или я неправильно поняла?

Да, это - одна из отправных точек разговора, который ведётся в этом фильме. О том, что и первая демократия в Афинах была основана на рабоаладении, и включала только узкий круг жителей, и о том, что Америка при своём основании, с одной стороны, была порождена антиколониальным движением, с другой - опять основывалась на рабсовладении, и тоже была демократией для избранных, и как впоследствии все более и более широкие слои общества включались в круг «все» . Именно об этом. И о том, что процесс и сейчас идёт.

Я не поняла, почему ты пишешь «доводы». Это - часть размышлений о процессе, и об эволюции понятия . Не вылупилось же все сразу. Об этом и размышления. Что не так?

Так я тем более не поняла ничего :)) Я написала, что так было в Афинах, но из этого не следует, что я считаю, что это правильно, и что это предмет для подражания. Я написала, что тогда была вот такая философия, такой взгляд на это дело. Да, в ТЕХ рамках, среди тех, кто тогда считался "народом". Мне кажется, что и то, и другое: то, кого считают народом, и то, что из такого подхода следует - две равноправные части, мне не кажется, что из этого что-то одно общее, а что-то - частное. Или я тебя совсем не поняла :))

_сейчас_ с _точки зрения современного человека европейской культуры_ "Если есть рабы, а дамы сидят по уголкам - ну это никак не демократия."

А в целом идея демократии, как и вообще всех движений "за всё хорошее и против всего плохого" - вырастает из своих семян. Три тысячи лет назад и заповедь "не укради" обозначала "не укради у своего ближнего" - у соседа, у жителя этого селения, у соплеменника. Потом христианство попыталось расширить понятие "ближнего" на человека вообще, но тоже не особо получилось. У многих племён первобытного строя, как древних, так и современных, слово "человек" означает "соплеменник", а те, из соседнего племени, они не "человек", а "чужак".

Опять же, наша демократия тоже не означает возможности каждого "избирать и быть избранным", т.е. быть "человеком". В зависимости от локальных законов возрастной ценз, имущественный, наличие судимости, прописки, гражданства, да принадлежность к виду гомо сапиенс, в конце концов. Вот прилетят к нам сириусяне какие-нибудь условные - очень удивятся, что вот это у нас называется демократией - ну или дельфины окажутся в конце концов разумными))

Ну, у меня есть некоторая база) Историю я немножко знаю, читать люблю, ну и сестрёнка подсадила на Екатерину Шульман - это российская политолог-популяризатор, лектор, у неё передача на "Эхе Москвы", канал на ютубе. Широко известная в узких кругах)) И она в своих передачах часто упоминает "отцов-основателей" демократии, политической науки, вообще всякое "откуда есть пошла". И очень любит ссылаться на Аристотеля с поправкой на то, что это всё писалось тогда, в то время, для тех условий - но до сих пор актуально - но делать поправку на время необходимо. Что основы заложены ещё тогда, но не надо забывать про две с половиной тыщщи лет развития (и не только развития - Средневековье изрядно провалило всю демократию). И про жеребьёвку она рассказывала - что в принципе за свою жизнь человек мог побывать на всех постах, от управляющего вывозом мусора с улицы - до самого верха (у Стругацких "Град обречённый" похоже управлялся). И про то, что "если ты не хочешь, чтобы тобой управляли недостойные люди, надо самому участвовать в управлении" - она не устаёт повторять, что самое меньшее, что можно сделать, если не устраивает власть - это идти на выборы, а лучше - наблюдателем, а если есть силы и хоть немного желания - пробиваться в муниципальные депутаты, ходить на слушания, короче - хоть что-то делать, участвовать, а не бухтеть, что золотая каёмочка на тарелочке какая-то неубедительная))

Фильм заинтересовал, но в сети пока только трейлеры. Может, когда-нибудь выложат в открытый доступ.