?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

... я отлучилась буквально на 15 минут - отвезти маму домой, и вернувшись, застала обрывок разговора. Тут же переспросила - и выяснилось, что Теджас рассказывал, как на него постоянно в общественных местах нападают, как на "понаехавшего". Колин и Бен не могли поверить, что такое может быть. Острота ситуации для Теджаса в том, что он по ряду обстоятельств снимает жилье в не самом хорошем месте (с полным пониманием того, что это место очень неспокойное), и, соответственно, ездит в общественной транспорте с другой демографической группой.

Но все равно слушать жутковато. Колин все пыталась сказать, что это какие-то отбросы общества на что Теджас возражал, что выглядели эти ораторы вполне респектабельно. Пока не открывали рот...

А потом мы уже говорили все вместе, перебивая друг друга. Потому что это - то, что Трамп сделал возможным. Я еще помню, что в девяносто шестом, когда я только приехала в Америку, еще было нормально говорить "я не расистка, но мне не нравится, когда рядом со мной живут негры", и помню, что потом так говорить стало неприлично и невозможно. Как и многое другое. А теперь пришел Трамп и сказал - можно! Можно вот эту грязь поднимать и распространять... И увы- слой оказался тонким.

Мы говорили про это. И про то, как много среди даже наших знакомых людей, которые готовы сказать "нет, против тебя, Хетти, я ничего не имею, но я не хочу, когда я прихожу в парк, слышать, что кругом говорят на каком угодно языке, кроме английского". И они считают, что это так - нормально. И я думала по то, сколько раз слышала от "наших людей" что-то типа - "у индусов там мафия", и понимала, что люди абсолютно не пытаются отразить ситуацию на себя...

...Трампа переизберем обязательно, но вот что делать со всем с этим?!

Tags:

Comments

( 117 comments — Leave a comment )
zuka1
Dec. 16th, 2018 05:44 am (UTC)
В русскоязычном сообществе меня как-то раз дама, живущая в Силиконовой Долине, попросила не оскорблять русских дам, понаехавших в Долину, сравнением с таджикскими дамами, понаехавшими в Москву. Мол, это же совсем другое дело!

Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод.
lolique
Dec. 16th, 2018 06:48 am (UTC)
ну допустим не всяк :)
но много таких, это да.
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 17th, 2018 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
lolique
Dec. 16th, 2018 06:50 am (UTC)
кстати, есть тест онлайновый на расизм. и я его как то прошла и с ужасом увидела, что у меня этого самого расизма полно :( по отношению к чернокожим, оказывается. притом, что я сама отнюдь не каукажиан блонлинка, а вполне себе цветная.

как по мне - это нужно еще в школах проходить, бороться с этим и такие вещи как позитивная дискриминация тоже еще нужны.
vitus_wagner
Dec. 16th, 2018 07:06 am (UTC)
По-моему, это не болезнь, это симптом болезни. И ничего с этим не сделать заметанием под ковер (в смысле, внушением что это плохо в школах).

Это все равно как человек у которого воспаление легких, вместо того чтобы лечить его антибиотиками, пьет только жаропонижающие. (да так делали сто лет до открытия антибиотиков.И воспаление легких считалось одной из смертельных болезней).
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 17th, 2018 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Dec. 17th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 17th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 17th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Dec. 17th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
igor_sabadah
Dec. 16th, 2018 07:27 am (UTC)
А по моему расизм это норма для громадного большинства в том числе и для негров, латино и тд и сделать тут ничего не получится. Можно только прижать и спрятать, пока власть сильна, но тогда как только чуть чуть пресс снимается, всё тут же выплескивется. Ибо во время пресса "угнетаемые" так борзеют, что их уже искренне ненавидят... Ну не любят люди чужих, всю человескую историю не любят. А те сообщества где любили все вымерли.
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 04:37 am (UTC)
Нет, знаете, с такими текстами, если можно, в какой-нибудь другой журнал. Не сюда.
(no subject) - igor_sabadah - Dec. 17th, 2018 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Dec. 17th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
nata_for
Dec. 16th, 2018 07:44 am (UTC)
У нас такого, к сожалению, очень много. Среди русскоязычных, особенно пожилых, кажется, чуть ли не норма :( Но и финны местами высказываются. Причем как мне кажется, и у нас расистские высказывания становятся все более допустимыми, и меня это расстраивает и местами пугает. Главное, противодействия я не вижу.
lolique
Dec. 16th, 2018 09:17 am (UTC)
В Германии я вижу достаточно много интернационально настроенной молодежи, особенно в больших городах. Вот как то им все равно.

И мой сын и его друзья такие и на работе все наши практиканты и студенты (я их нанимаю и обрабатываю данные, а также просто тесно с ними работаю и студентов много) тоже не обращают внимания на цвет кожи, расу, кто из какой страны и легко перескакивают на английский например или испанский/французский если видят, что немецкий не очень.
(no subject) - nata_for - Dec. 16th, 2018 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Dec. 17th, 2018 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nata_for - Dec. 17th, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nata_for - Dec. 17th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Dec. 16th, 2018 09:50 am (UTC)
Я в порядке размышления скажу, что все дело в том, как ведут себя приезжие. Если они работают, вливаются в социум, учат местные языки, перенимают культурные нормы, то не думаю, что кто-то против. Но если люди ведут себя сознательно, как чужаки, годами не учат языка, не устраиваются работать и т.п., то практически у любого местного возникнет, как минимум, желание решить эту проблему.

Я много читала и о том, как это сложно: многие люди приезжают в Европу, ведомые ощущением близкого счастья, вот сейчас начнется новая жизнь. но новая жизнь часто оказывается совсем не привлекательна. Довольно скоро может показаться серой - по сравнению с ожиданиями. Молодые люди начинают мыкаться без дела со всеми вытекающими.

В общем, проблема есть, она сложная, и ее нужно поднимать. Я думаю, в этом заинтересованы, прежде всего, те эмигранты, которые нашли себя в новой стране. Живя в довольно однородной по национальному составу стране, я совершенно не против повариться в этаком Вавилоне, это здорово - разные люди, разные культуры, яркие краски. Но только до тех пор, пока это не угрожает тебе. Возможно, люди распознают что-то как угрозу, а это таковым не является. Значит, нужно переубеждать их. Замалчивать эти вещи глупо. Результат - в виде избрания Трампа и подобных политиков по всему миру. Нужно, говорить, обсуждать, даже в форме острых, но цивилизованных, без оскорблений, дискуссий.
londoncolor
Dec. 16th, 2018 10:41 am (UTC)
да, и вот возможно для многих это все и выражается в одной фразе "против тебя, Хетти, я ничего не имею..."
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 16th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 16th, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 16th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 16th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 18th, 2018 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 16th, 2018 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 18th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 18th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 18th, 2018 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 18th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Dec. 17th, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nata_for - Dec. 17th, 2018 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nata_for - Dec. 18th, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 18th, 2018 01:39 pm (UTC) - Expand
banga_73
Dec. 16th, 2018 10:56 am (UTC)
Ну так может наоборот причина и следствие: не это стало возможным при Трампе, а Трамп был избран благодаря тому, что таких настроений много?
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 05:07 am (UTC)
Трамп был избран, потому что были очень большие проколы в проведении предвыборной кампании. Расистов и прочих больше не стало, они просто стали громче.
(no subject) - banga_73 - Dec. 17th, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Dec. 17th, 2018 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banga_73 - Dec. 17th, 2018 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 11:28 am (UTC) - Expand
igorsamusenko
Dec. 16th, 2018 11:25 am (UTC)
Придет демократический президент и даст команду запретить расизм!
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 04:24 am (UTC)
Президент не "придет", он не Иисус Христос, президента надо избрать, и для этого надо много работать. И "запретить" ничего не получится. Надо мелко и занудно работать, и сколько лет водить народ по пустыне, пока не очень понятно.
(no subject) - igorsamusenko - Dec. 17th, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 05:04 am (UTC) - Expand
lm644
Dec. 16th, 2018 02:26 pm (UTC)
Да, согласна с тем, что ситуация довольно резко ухудшилась, и не связывать это с результатами прошлых президентских выборов никак не получается. Мы всегда - с самого приезда - избегали моноэтнической-монорасовой среды, всегда жили там, где много смешанных семей, где такой маленький уютный вавилон, в котором никто не видится чужим: все такие.

Но мы каждый год ездим отдыхать в Северную Каролину, и вот там перемены невозможно не заметить. Там, где раньше все были приветливы и доброжелательны, вдруг полезло такое... В общем, сомневаюсь, что мы туда ещё вернёмся, хотя ездили каждое лето - лет двадцать.
zuka1
Dec. 16th, 2018 06:53 pm (UTC)
А что полезло?
(no subject) - lm644 - Dec. 16th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 16th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 16th, 2018 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 16th, 2018 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpakoqu - Dec. 17th, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 17th, 2018 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 17th, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Dec. 17th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Dec. 17th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
dr_lamer
Dec. 16th, 2018 02:27 pm (UTC)
Я для себя поняла только одно (поживя в Австралии), что я -не американка, и ей быть не собираюсь. Я- в общем-то европейка со всеми вытекающими - в смысле и плохое и хорошее. Поэтому жить мне комфортнее в странах типа "фруктовый салат", как Австралия или Канада, а не в странах типа "плавильный горшок" как Штаты. Вот как-то так.
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 04:26 am (UTC)
эээ.... это я не поняла. Вообще, считается, что современная Америка - это вполне салат. А что вы имеете в виду?
(no subject) - dr_lamer - Dec. 17th, 2018 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_lamer - Dec. 17th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_lamer - Dec. 17th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
gremrien
Dec. 17th, 2018 03:29 am (UTC)
Комментарии - агонь шок О_О.

...Трампа вы-то у себя переизберете обязательно, но вот что делать со всем с _этим_...
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 03:33 am (UTC)
Я еще не добралась отвечать :). Ну что - работать... а что еще?
(no subject) - lolique - Dec. 17th, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gremrien - Dec. 17th, 2018 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Dec. 17th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
gabryel
Dec. 17th, 2018 08:27 am (UTC)
Когда я в первый раз услышала от коллеги "Все женщины дуры, и должны сидеть дома и детей рожать, Аня, конечно, это я не про тебя", я только удивилась и сказала, что он лет на сто опоздал с дискуссией. Но за последние 10 лет я вижу, что, оказывается, это я поторопилась. То есть получается, сто лет обсуждений мало, но все таки за сто лет эта точка зрения явно сильно потеряла влияние.
hettie_lz
Dec. 17th, 2018 11:51 am (UTC)
И это единственное, что внушает оптимизм :)
doloras
Dec. 20th, 2018 08:51 pm (UTC)
Офигеть. Как будто было стыдно какое-то время и неудобненько.
А теперь снова БОЛЬШОЙ БРАТ разрешил.
hettie_lz
Dec. 21st, 2018 02:22 pm (UTC)
вот-вот, это как-то очень ... противно!
( 117 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow