?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень длинное

Абсолютно неожиданным для меня образом мой отзыв о книге Марджори Хиллз породил очень далекую от первоначальной темы дискуссию. И в ходе нее мне были заданы несколько вопросов, очень хороших и правильных, про которые я сама уже очень давно думала. И я пообещала написать отдельный пост и ответить на них.

Прежде чем начать писать это "очень длинное", хочу договориться с вами вот о чем. Не все темы, которые мы тут обсуждаем, одинаково спокойные - нейтральные. Я часто просто отказываюсь обсуждать темы, про которые я уверена, что не смогу держать дискуссию в рамочках. Сейчас у меня одна просьба. Я буду говорить о религии, потому что вопросы были так поставлены. И очень прошу не делать обобщающих высказываний "все православные", "евреям свойственно", "ислам по своей сути" и так далее. Со всем остальным, надеюсь, что разберемся:)

Основной вопрос, на ответ от которого я ушла, можно, наверно, сформулировать так: как сочетается толерантность к чужим взглядам с весьма явно выражаемыми мнениями по разным вопросам? Почему я встаю на дыбы, когда про взгляды других людей говорят "ужас!", и почему я сама, пересказывая книгу "The Extra woman", характеризую взгляды того периода, как "кошмар"? Почему я пишу. что меня удручают, а то и ужасают некоторые тенденции в современном российском обществе, а другим ничего такого говорить не разрешаю:)? Ну или можно продолжить - почему я выступаю за то. чтобы женщины рвались в лидеры, и неодобрительно отношусь к тому, когда они говорят, что им и так хорошо, без этого :)? Параллельно с этими вопросами шел разговор о том, что какие-то воззрения по определению отсталые, отживающие, и так далее.

Я сама довольно давно уже думаю о том, что я не права, когда высказываюсь так однозначно. Для острых, черно-белых высказываний есть митинги и другие формы политической агитации. И агитация должна быть явно промаркирована, как агитация.

А вне агитации - меня за последние очень много лет жизнь научила тому, что есть огромное количество "не таков", и в подавляющем большинстве случаев, если кто-то по какому-то вопросу думает не так, как я, то это значит не больше, чем "он думает не так, как я", и далеко не факт, что я думаю правильнее. Конечно, мы все считаем, что мы думаем правильно:). И каждый из нас под свое "думаю правильно" может привести прорву доказательного материала. А тот человек, который думает не так (и этим человеком вполне могу быть я), разгромит все эти ссылки, как ненаучные и бездоказательные, и приведет вторую прорву своих, которые будут доказывать противоположное. Наши единомышленники по каким-то вопросам придерживаются наших точек зрения и доверяют тем же источникам, что мы.

Черта для меня проходит там, где люди начинают не просто агитировать, а требовать, путем принятия законов и применения силы, чтобы остальные думали также, как они, и действовали также, как они. Вот меня спросили: я же поддерживаю аборты и выступаю против антис? И это очень хороший пример, потому что, во-первых, я не считаю, что аборт - простое решение проблемы, я считаю, что это - крайняя мера, в ряде случаем - меньшее из зол, но никак не норма. Но главное, я ведь не заставляю делать аборты тех, кто принципиально против них. Это эти принципы, и они имеют полное право их соблюдать, и я никогда не скажу, что "на мои налоги кормить этих детей". Я против того, что антис не только активно навязывают свою точку зрения в очень неподходящем месте, но и практически силой вынуждают других следовать их принципам.

Или другой пример, более сложный. Я считаю отказ от прививок огромным злом, и считаю, что пока ничего не рушится только потому, что "отказников" достаточно мало в общей популяции. Я считаю, что у меня на руках научные доказательства, "отказники" считают, что у них, и мы взаимно читаем, что исследования, поддерживающие противоположную точку зрения, подтасованы.

Я не могу заставить анитипрививочника прививать своих детей. Хотя можно было бы сказать, что он "за своих детей решает и делает им хуже". Более интресно то, что это решение отражается не только на их детях, но и на мне. Что я могу - как делает большинство образовательных округов - ограничить прием детей в детские учреждения, если нет минимума прививок. Я считаю. что это - справедливо, а гнать прививать насильно - несправедливо (как, впрочем, и насильно лишать прививок).

Тут мы плавно переходим к вопросу, который мне тоже задавали в том же обсуждении: что родители имеют право решать за детей? Имеют ли право родители "воспитывать ребенка в своих верованиях" и "не давать ему возможности видеть альтернативы"? Знаете, очень хочется сказать, что общество должно стоять на страже интересов ребенка, но дело в том, что очень трудно быстро и объективно определить, в чем эти интересы. И так мы быстро можем перейти к изъятию детей из семей, чтобы воспитать их коммунистами, или к практике Смольного, когда он еще был институтом, ну и так далее. У Департамента охраны семьи и детства есть очень четкие критерии, когда детей изымают из семей - когда жизнь и здоровье ребенка в опасности. И статьи "запудривание мозгов" там нет, и еще большой вопрос, что этим самым делом считать.

Я не вижу никакой разумной и гуманной альтернативы тому, чтобы родители воспитывали детей так, как они считают правильным. Потому что никто не сказал, что мы это знаем лучше. И потому что родители и родительская любовь - это родители и родительская любовь. Я могу уговаривать, могу приглашать подумать, могу подсовывать книжки - и все. Помните, когда Канада взялся воспитывать молодых родителей из группы риска, он придумывал способы уговорить их прийти на занятия. Вредными пышками завлекал :). Они сидели - слушали, и делали выводы. Или не делали.

В Америке много разных школ, в том числе религиозных. И это правильно. Если они дают такое образование, которое не закрывает человеку дорогу к дальнейшему развитию, учебе - это замечательно. Если образование получатеся "кривое" - это родителям решать, хотят ли они такое.

В Америке 300 тыс амишей. И они живут так, как жили 300 лет назад. У них свои школы, почти автономные сообщества. Ну вот так и живут. Иногда их дети уходят в большой мир. Но редко.

Одно дело, когда на девочку безальтернативно надевают хиджаб. Другое дело, когда современные молодые мусульманки
принимают осознанное решение. Да, есть немало стран, правительство которых не дает возможность выбора. Но я сейчас не об этом.

Ну или вот - никто не может заставить человека лечиться. Я недавно опять вспоминала о покойной Мелоди - у нее был абсолютно операбельный рак молочной железы, но она отказалась лечиться. Мучительно умирала два года.

Каждый из нас может привести пропасть таких примеров. И сколько бы каждый из нас не вопил - но я ведь знаю, как правильно! насильно никого не научишь. И слава богу.

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
madlena7
Mar. 1st, 2018 06:32 pm (UTC)
Абсолютно поддерживаю. Очень правильные слова
hettie_lz
Mar. 1st, 2018 06:39 pm (UTC)
вау. Спасибо.
forest1333
Mar. 1st, 2018 07:53 pm (UTC)
Я вообще стараюсь придерживаться принципа, что испортить себе жизнь - неотъемлемое право человека)) Не всегда получается. Всегда есть люди, за которых переживаешь. Больно смотреть, как они губят себя.
hettie_lz
Mar. 2nd, 2018 02:19 pm (UTC)
Я думаю, что правильнее не считать, что все, с чем вы не согласны - это порча жизни :))). Тогда будет не так больно. Правда, я ж с вами "в одной лодке" в этом плане.
stanika
Mar. 1st, 2018 08:24 pm (UTC)
Я бы сказала так - мне бы хотелось, чтобы мир был устроен таким образом, что человек мог бы передумать. Вот например, когда я была беременная, среди прочих идей мне рассказали плохое про прививки, мне было лень разбираться и я решила поверить. И я рада, что здесь в Голландии, я могу просто пойти и привить своего ребенка в том возрасте, в котором он есть (не ходила правда, можете меня ругать, но я зняю, что могу). Родители могут воспитывать, как хотят, но государственные законы должны давать возможность, а не ограничивать возможности (хотя эта последняя фраза может быть неверная)
lolique
Mar. 1st, 2018 08:33 pm (UTC)
Я безумно рада, что в Германии прививки ребёнку - это решение родителей.

О наличии прививок спрашивает только педиатр.

В яслях, садах, школах, бассейнах и тд это никого не волнует.

В моем кругу только пара тройка человек не делают прививки детям. относятся к антипрививочникам в реале мирно и спокойно. А вот в сети море говна на них выливается, пардон. :(
Впрочем в сети и на веганов нападают, и на женщин выбравших рожать дома и тд.
(no subject) - stanika - Mar. 2nd, 2018 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanika - Mar. 2nd, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
natasha_kob
Mar. 2nd, 2018 01:53 am (UTC)
Да-да, амишей я тоже хотела привести как агрумент, но решила, что он не будет убедительным человеку, не живущему в наших краях.
hettie_lz
Mar. 2nd, 2018 02:24 pm (UTC)
Я считаю, что "вписала" в более широкий вопрос.
(no subject) - galina_vr - Mar. 3rd, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:43 pm (UTC) - Expand
kovaleva
Mar. 2nd, 2018 07:41 am (UTC)
по-моему, очень трудно раз и навсегда сформулировать принцип (даже не поведения, а просто высказывания) по важным вопросам. черта все время проходит по-разному. вот, например, упомянутые прививки. все такие смирились с тем, что часть людей не прививают детей, думают, пусть их. а тут бац! когда в группе все непривитые от полиомиелита, то привитого ребенка нельзя водить в детский сад несколько недель. потому что он опасен для непривитых. и девай своего привитого ребенка куда хочешь.

так что я восхищаюсь вами. моя толерантность мгновенно испаряется, когда меня начинают окружать агрессивные и многочисленные адепты чего угодно.
lolique
Mar. 2nd, 2018 09:06 am (UTC)
как в это ни тяжело поверить человеку, который за прививки - но в случае полиомелита прививки повышают риск заболевания в 20 раз. есть исследования.

вообще головокружительно интересная тема, если покопаться. но тут все исследования на английском.
https://amantonio.livejournal.com/28352.html
(no subject) - kovaleva - Mar. 2nd, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovaleva - Mar. 2nd, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 11:05 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Mar. 2nd, 2018 10:40 am (UTC)
У нас как раз можно прививать, можно - нет. И прививать в любом возрасте. И как раз сейчас рассматривается закон, по которому образовательные учреждения будут требовать прививки. Я полностью поддерживаю.

Но у нас по закону ребенок выбирает религию сам. Родители не могут дать религиозное образование, только светское, и оно обязательное базовое. Многие ограничения, которые мы обсуждали, тоже законодательно запрещены. Поскольку я - за светское государство, не могу не поддерживать. Получается, когда я говорю, что нечто - неправильно, я имею право так считать? Если в моей стране это не просто неправильно, а нарушение закона?

Что касается вмешательства государства. Я раньше думала, как вы. Т.е. считала, что решать должны сами люди, а государство вообще не должно лезть. Но потом увидела нехорошую тенденцию. Все, что не запрещено или наоборот -не разрешено государством, для большинства верующих во что угодно людей (я здесь не имею в виду чисто религию) - не аргумент. Вообще не действует, у них куча фильмов, ссылок, отсылок, куча свидетельств очевидцев и проч.

На самом деле, когда черта на уровне закона - это работает. Только это. религию вообще никак по-другому не ограничишь по сути ее. Она должна распространяться и будет распространяться, пока способы распространения не будут оговорены законодательно. Могу привести множество примеров. Как государство менялось просто на глазах, когда какие-то вещи были ограничены законодательно. И точка.

С прививками, абортами аналогично. Есть вещи, которые заслуживают толерантного отношения. Типа "я это не поддерживаю, но пусть другие живут, как хотят". Но когда одни люди угрожают другим или принуждают их к чему бы то не было, должно вмешаться государство и задать некую общественную норму, которая не мертвая же. Тоже подвижная. Иначе получится принцип "моя хата с краю, ничего не знаю". Пусть воспитывают, как хотят, пусть делают, что хотят, меня же не трогают. Как вот в такое не скатиться?
hettie_lz
Mar. 3rd, 2018 12:24 am (UTC)
Мне казалось, что я именно про это написала в посте, про что вы спрашиваете. Да, пусть живут, как хотят. И нет, нельзя принуждать других. По-моему, все очень просто. В отношении детей я написала, что это особая ситуация, и что я не вижу более разумного решения, чем разрешать родителям поступать так, как они считают нужным, в условиях, когда это не наносит вреда жизни и здоровью ребенка.
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Mar. 2nd, 2018 10:50 am (UTC)
А вот где личная грань - что является выстраиванием жизни ребенка, а что - просто воспитанием? Это очень интересный вопрос. Вот например, родители поддерживают легкие наркотики и курят при ребенке, говорят, какая проблема? Как к этому относиться? Я реально не знаю:) Для меня с религией проще. Или родители-нудисты, как приводила я пример? Выезжают целыми семьями на пляжи, ведут такой образ жизни. Ребенок же это не выбирал. И веганство не выбирал. Многие родители берут детей на митинги, если это безопасно. Но ведь у ребенка в 6-8 лет еще не может быть сформированной позиции по политическим вопросам. И даже в 12-15 она еще слишком зависимая, слишком навязанная извне. Вот как с такими вопросами разбираться? говорить, я живу вот так, а ты решай сам(а)? Но ребенок же видит эту жизнь, впитывает. где заканчивается его личная свобода выбора и начинается активное втягивание в позицию родителей?

Не знаю, получилось ли выразить то, что меня волнует.
kpakoqu
Mar. 2nd, 2018 11:46 am (UTC)
Я на подобные темы тоже задумывалась, в стиле "тварь ли я дрожащая или право имею". И решила, что пусть лошадь думает, у неё голова больше) Все мы являемся продуктом воздействия огромного количества людей, фильмов, книг, ситуаций, нужное вписать. Всё это невозможно просчитать - как оно сыграет в конкретной человеческой голове. Поэтому родители поступают так, как считают правильным и удобным, а если в процессе формирования детёныш из этого вырастет в другую сторону, ненужное ему само "отвалится". Главное - не циклиться на чём-то, что не приросло.
Лирическое отступление: свекровь моя, мать его, упёрто считает, что детёныша надо тащить общаться: в кино, в парк на праздник, в центр на день города, в кружки, в... Потому что "ну не может же ребёнок не общаться! ему это надо! я вот не могу дома сидеть, мне плохо. ему тоже плохо!" А я вижу, что ему похрену на общение, ему в выхи хочется забиться в уголок и отдохнуть от школы, где этого самого общения чуть больше, чем дохера, а личного пространства наоборот. А котоматерь живёт одна в двух комнатах, сидит дома на пенсии, и ей да, за счастье сходить в кино, на концерт, на два хора и на гимнастику - по часику в день и не каждый день. И не понимает, как может не хватать личного пространства)
(no subject) - duh_extaza - Mar. 2nd, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpakoqu - Mar. 2nd, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 2nd, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 2nd, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 2nd, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 3rd, 2018 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 2nd, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 2nd, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 2nd, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 2nd, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 4th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 4th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 4th, 2018 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 4th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 4th, 2018 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Mar. 3rd, 2018 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
lm644
Mar. 2nd, 2018 01:41 pm (UTC)
Я думаю, все родители (за редкими исключениями, о которых сейчас не будем) желают своим детям добра. Так, как они это добро понимают. Родители, надевающие «безальтернативно» хиджаб на девочку считают, что это единственно правильный для неё способ появиться вне дома, и не только из религиозных соображений но, во многих случаях, соображений безопасности. Когда ребёнок «как все», меньше риска, меньше вероятность, что ребёнок столкнётся с разнообразными проявлениями агрессивного конформизма. Винить в этом родителей, я думаю, не надо: они хотят, как лучше. Их дело пытаться обезопасить детей, а дело детей - преодолевать конформизм и пытаться вырабатывать новые, удобные для себя условия. Так, в общем, и движемся вперёд потихоньку:)
hettie_lz
Mar. 2nd, 2018 01:47 pm (UTC)
В случае с хиджабом я имела в виду скорее "общество надевает" :)). А про родителей, как следствие - понятно.
(no subject) - lm644 - Mar. 2nd, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 2nd, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 2nd, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 3rd, 2018 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 3rd, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:34 am (UTC) - Expand
belka_sosha
Mar. 2nd, 2018 09:14 pm (UTC)

А можно вопрос - к самоубийству у вас такое же отношение как к отказу лечиться?

hettie_lz
Mar. 2nd, 2018 09:20 pm (UTC)
К нему технически сложно относиться также. Вы можете развернуть вопрос?
(no subject) - belka_sosha - Mar. 2nd, 2018 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - belka_sosha - Mar. 3rd, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - belka_sosha - Mar. 3rd, 2018 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 3rd, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 3rd, 2018 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Mar. 4th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Mar. 3rd, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belka_sosha - Mar. 4th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
il_kin
Mar. 3rd, 2018 06:04 pm (UTC)
С одной стороны, я со всем согласна. С другой - когда мне безапелляционно транслируется какая-то точка зрения (обычно - общепринятая - в обществе ли в целом или даже в какой-то конкретной его части), то я автоматически реагирую резко и, в общем, тоже безапелляционно, увы, потому что я слышу что-то, с чем не принято спорить, что считается само собой разумеющимся, то есть реагирую не на мнение этого конкретного человека, а на что-то более крупное, навязчивое, агрессивное.
Я никоим образом не оспариваю право людей думать иначе, чем я. Иногда меня это расстраивает - когда у меня с человеком очень много общего во взглядах, а вот в чем-то - эх! - серьезные расхождения, и я могу поспорить, могу промолчать, в любом случае расстроюсь, но не перестану человека слушать, читать, общаться. Когда много общего и когда человек при этом не слишком навязчив в пропагандировании того, с чем я не согласна, потому что расстраиваться ежедневно все же мне не по силам.
Но когда с человеком, совершенно не близким, одни сплошные несовпадения, и я то и дело слышу то, что, по моему мнению, глупость и дикость, и звучит оно как единственно возможная истина, то вот как на это реагировать? Спорить, но спокойно, тщательно подбирая не только слова, но и выражение лица, пытаясь донести свою мысль с максимальным уважением к собеседнику и все такое? Да, наверное, так и надо, но для этого нужно быть человеком с совсем другим темпераментом и нервной системой. Не спорить в принципе? Можно, последнее время все чаще так и делаю. Но как бы при этом заткнуть человека, чтобы он держал свое мнение при себе, потому что, я надеюсь, у меня ровно такое же право не слышать чье-то мнение, как у кого-то его высказывать?
Я понимаю, что немножко ушла в сторону... Просто это меня тоже заботит - как то, что я считаю, что каждый имеет право на свое мнение, сочетается с тем, что я то и дело не могу это чужое мнение даже просто слышать?
hettie_lz
Mar. 3rd, 2018 06:26 pm (UTC)
Спасибо огромное, совершенно прекрасный вопрос - отвечу!!!!
(no subject) - lm644 - Mar. 3rd, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_kin - Mar. 3rd, 2018 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 11th, 2018 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_kin - Mar. 11th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
johnmoe
Mar. 4th, 2018 08:29 pm (UTC)
Я вот смотрю на "толерантность" ангероны к полит противникам и не могу понять, как раньше ее посты читал с теплотой и умилением.

Вообще думаю, что есть правильные идеи и неправильные. Уважение к чужому мнению или верованиям не всегда возможно и не должно создавать ситуацию, когда антинаучное признается равноправным научному. Добро должно быть с кулаками, а зло дрожать под лавкой. Как-то так.
marnews
Mar. 5th, 2018 02:34 pm (UTC)
Ангерона и другие как она уж слишком рассержены, убиты вообще происходящим. Их(наше) состояние тоже результат ... не знаю можно ли так сильно выразиться(надеюсь что нет) катастрофы, в которую мы, как страна, погружаемся
( 137 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow