?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Встречей в ресторане суббота не закончилась. Дома мы разожгли камин, и Наденька впервые в жизни наблюдала живой огонь.



А Аннушка починила мне засов, закрывающий вьюшку - там была проблема уже не первый год, и мне все было не подобрать и не купить подходящих винтиков, а тут последний вылетел. Аннушка проявила ангельское терпение в процессе поиска подходящего, и потом все аккуратно привинтила.

Еще Наденьке очень понравился мой подарочный снеговичок, она его явно выделила из всех игрушек, которые есть в доме.

А еще она научилась ползать задом, и это был большой источник печали, потому что было абсолютно непонятно, почему предметы вожделения не приближаются, а удаляются:).

А потом Аннушка уложила Наденьку, и мы сели разговаривать...

***
Конечно, сейчас мы разговариваем меньше, чем 10 лет назад. И конечно, как бы хорошо оно у нас не получалось, человеку свойственны сомнения. Аннушка спросила, понравился ли мне прошедший день, и сказала, что для нее он был идеальным днем в том плане, как они видит настоящие и будущие отношения нас троих. И да, я тоже восприняла его, как немыслимо прекрасный, и как живую модель для будущего.

Мы говорили про очень и очень многое. Про прошлое, настоящее и будущее. Про то, что Аннушка сейчас лучше понимает многие вещи про меня. Про то, что и как она воспринимала десять лет назад. Про то, что я знала, и про то, что она мне не рассказывала. Про то, про что я догадывалась, и про то, что мне было неизвестно. Про то, как они видели родителей со стороны :). Про разные мои личные моменты, про которые я раньше ей не рассказывала.

Мы проговорили три с половиной часа, как позже выяснилось. И я все еще продумываю некоторые детали нашего разговора.

***

Я не буду говорить, что я "воспитала дочь правильно", потому что что такое "правильно" - сказать трудно, и вообще дело не в этом. Самое главное для меня - это то, что она - счастливый человек, и, как говорится, на своем месте в жизни. И то, что мы можем вести такие разговоры. И то, что Наденька растет счастливым человеком.

Знаете, мне иногда говорят, что я "защищаю права" работающих матерей потому, что у меня на эту тему пунктик и неудовлетворенность, и что я таким образом доказываю сама себе, что я была права. Тут я не могу никому запретить думать :). Потому что я хорошо помню, как много лет назад в какой-то интернетной дискуссии я в ответ на очередное объяснение мне, что мои дети в глубине души несчастны от того, что я работала, даже если они этого мне не говорили, вывесила одну из наших семейных неформальных фотографий. На что получила ответ, что вот видно же, что глаза у детей грустные :)).

Так что ежели кто хочет искать доказательства того, что мои дети несчастны от того, что я работала, и что теперь Наденька несчастна от того, что Аннушка работает, я не могу этот процесс (поиска доказательств) остановить или запретить:)). Но я ужасно злюсь, когда молодым женщинам объясняют, что они в принципе не могут растить детей и учиться или работать. Я очень хорошо эти моменты вижу у черной молодежи, что прежде в One Million Degrees, что сейчас в приюте. Такая массовая идея, что для того, чтобы молодая женщина могла "встать на ноги", ребенка надо сдать бабушке (имеется в виду не то, что бабушка помогает, а отправить ребенка жить с бабушкой). И такое советуют и case managers, и меня это напрягает просто не могу передать, как. Просто орать хочется!

Так вот :)). С теми, кто ищет что-то другое, я спорить не буду, потому что поменять мнение человека в споре невозможно. Но я не могу не сказать, как я глубоко, бесконечно, неприлично счастлива тем, какая у Аннушки и ее семьи жизнь. И тем, в каких мы взаимоотношениях.

А Аннушка вспоминала то, о чем нам рассказывал Влад в ресторане, и говорила, как она им гордится, и как оне ее вдохновляет, и это тоже очень здорово (и то, что именно Влад говорил, и то, что оно Аннушку вдохновляет).

***

А в воскресенье утром Аннушка испекла мне традиционные "дни- рожденьевые" сконы с малиной!


Comments

very_princess
Jan. 16th, 2018 04:30 pm (UTC)
Мне кажется, каждый выбирает для себя как правильно ему.
Есть мамы, которым дети неинтересны. В нашем обществе почему-то этого надо стыдиться. Папам можно быть увлеченным работой, а мамам - нет.
Маме нельзя признаваться, что сидеть с ребенком скучно, ей хочется на работу.

По мне, с мамой, которая с ребенком скучает и все время, скажем, в интернете торчит, а ребенок предоставлен себе, лучше уж ребенка дать няне или в садик/ясли.

Если мама и ребенок получают удовольствие друг от друга, то я уверена, что ребенку лучше с мамой, чем с кем бы то ни было другим. И маме это тоже на пользу идет и на их отношения в дальнейшем влияет. Думаю, такие мама и ребенок счастливы.

В моем случае, меня в годик сдали в ясли. Мама защитилась, дальше была докторская, потом стала профессором и пр. Мы не были близки. Ее это расстраивает, так как она не понимает, что близость с детства растет. Нельзя вдруг в дочкины 30 лет сказать - о, щаз ты мне интересна, давай-ка дружить.
Не сдай меня в ясли и сиди мама дома, на мой взгляд, разницы не было бы. Ну неинтересны ей дети.

Я в Канаде имела возможность растить дочку сама 3 года и была бесконечно счастлива. Были бы мы так близки, если б я с самого начала работала - не думаю. Хорошо, когда есть время на ребенка, а не только на обслуживание его - убрать дом, приготовить обед, стирка-глажка, уложить спать и пр.

Опять-таки, это только мой случай и каждый случай рассматривается отдельно. Я б не стала осуждать других, не побывав в их шкуре.
hettie_lz
Jan. 16th, 2018 04:36 pm (UTC)
Вы бы не стали осуждать других, но при этом пишете, "я уверена, что..." :)))). То есть, получается, что такой опции, что мама НЕ скучает с ребенком, И получает удовольствие, И работает - такого не бывает :))))
very_princess
Jan. 16th, 2018 06:39 pm (UTC)
"то я уверена, что ребенку лучше с мамой, чем с кем бы то ни было другим" - оно вовсе не предполагает, что мама не должна работать, или?

У меня есть знакомые, они свои рабочие графики поменяли так, что папа работает с раннего утра и до дня, а мать с 4 до 8 вечера. Человек работает и растит ребенка.

Но речь не об этом. Я не пишу, что мать не должна работать, я пишу, что на мой взгляд и, ну да, я в этом уверена, потому что не видела пока обратного, ребенку лучше всего с матерью, которой возня с ним в удовольствие. Это не означает, что мать не может работать. Это означает лишь то, что из всех остальных нянь/бабушек/возможно, и папы, лучше всего ребенку с мамой.

Из примера моих друзей, про которых я писала выше, малышка, когда мама возвращается домой, бежит к ней навстречу и не отходит от нее первое время, хотя очень любит и сестру и отца и отлично проводит время с ними без матери.

Т.е. мои слова означают, что спроси ребенка с кем он хочет остаться, он бы выбрал мать. Если мать из тех, которые любят общение с ребенком. Но это не означает 24 часа в сутки быть лишь с матерью.

Другой пример - мои другие знакомые. Мать жалуется, что чтоб ребенок подошел к ней вечером, когда она приходит с работы, она должна приносить с собой шоколад. Тут другая ситуация, матери с ребенком скучно, отдыхать она предпочитает без дочери. Дочь растит бабушка. Встает к ней ночью, сидит с ней днем... Ребенок любит и мать тоже, тянется к ней, но в этом случае я б не сказала, что лучше, чтоб ее растила мать.
Я признаю право всех остальных не думать так :)

О Вашей дочери я вообще не могу писать, ибо не знаю ее и не знаю ситуацию с Наденькой.

Но мне стало интересно, давайте я задам Вам другой вопрос, если Вы ответите, буду рада.
Если бы Вы рассматривали лишь интересы Наденьки, а не интересы обеих, Вы бы сочли, что ребенку лучше с кем? С няней, в садике, с мамой или еще как? Вот так отключаем интересы всех кроме ребенка, т.е. то, что я писала, в чем уверена я.

Давайте, для чистоты эксперимента возьмем другого ребенка и другую маму.
У мамы есть возможность безо всякого ущерба для карьеры посидеть дома первый год. Безо всякого ущерба для бюджета и она получает большое удовольствие сидя дома и занимаясь развитием своего ребенка. О том, что она теряет что-то там с точки зрения карьеры мыслей у нее нет.

В этом случае, чисто с точки зрения блага ребенка, что Вы считаете лучшим для ребенка - дать его в садик, няне или еще куда, а маму послать на работу (или еще куда) или пусть растет с любящей мамой (у меня и такие друзья есть, мама потом стала учителем в Монтессори садике, у нее трое детей и возиться с ними ей огромное удовольствие)?

У меня складывается ощущение, что любой ответ кроме подтверждения Вашего мнения (в данном вопросе) Вы считаете нападением в сторону Вашей дочери, а это точно не так в моем случае.
hettie_lz
Jan. 16th, 2018 06:43 pm (UTC)
мммм.... а какое, как вам показалось, мое мнение :)?

Если совсем коротко, то лучше всего для ребенка - счастливые родители, в этом я глубоко убеждена.

С Наденькой в основном папа, но вообще они оба работают и оба сидят. Для них конкретно было бы идеально, как они хотят - плюс к этому два раза в неделю по половине дня в яслях. Я считаю, что плохо, что это не получается пока.

Edited at 2018-01-16 06:47 pm (UTC)
very_princess
Jan. 16th, 2018 06:50 pm (UTC)
"Если совсем коротко, то лучше всего для ребенка - счастливые родители, в этом я глубоко убеждена."

я тоже в этом убеждена :)
olgau
Jan. 16th, 2018 09:43 pm (UTC)
Я только прокомментировать Ваш пример, что ребенок бежит к маме, когда весь день провел с папой. Поэтому и бежит, что соскучился. Куча обратных примеров, когда бегут к папе, пришедшему с работы :-)
ta_g
Jan. 16th, 2018 05:21 pm (UTC)
А почему предполагается, что, если скучно с ребёнком, хочется именно на работу? Ведь признаться, что скучно или даже противно на работе, если это так, пока ещё социально приемлемо :) ?
Это я не к тому, что всем скучно и противно.
very_princess
Jan. 16th, 2018 06:47 pm (UTC)
Это я для примера написала :) Скажем, из своего примера. Самое важное в жизни моей матери была и есть работа. Просто проблема в том, что она сама себе не может в этом признаться. Она все время выбивает из нас подтверждения, что мы всегда были сыты, ухожены, чисто и нарядно одеты и пр. В этом она видит роль матери и ей необходимо получать признание за это. Она должна слышать, что она самая лучшая не только как ученый, но и и как мать. И как кухарка, и как жена, и как теща, как бабушка, как друг и как все остальное. Лучше нее никого нет.
Я ее очень люблю. И мне бы хотелось, ради нее самой, чтоб она поняла, что вовсе не надо быть лучшей во всем. Что человек должен принять себя таким, какой он есть. И любить себя таким. Она была бы намного счастливее так, как мне кажется.

На самом деле есть люди, которые торчат дома с ребенком и мучаются от скуки. В этом случае часть из них была бы счастлива на работе, а часть просто имея возможность сдать ребенка куда-то/кому-то на время и жить в свое удовольствие.

я вовсе не осуждаю ни тех, ни других. Но и им всем я б тоже желала жить в гармонии с собой, а не доказывая что-то другим.
hettie_lz
Jan. 16th, 2018 06:48 pm (UTC)
ну вот да, примерно так :)))
lolique
Jan. 16th, 2018 08:34 pm (UTC)
А вы ей это пробовали объяснить? Я с мамой много говорю на эти темы и она раньше очень резко воспринимала мою критику. А сейчас кажется уже понимает что я хочу сказать.

Моя мама с удовольствием работала, но на нас времени ессно было уже мало.

Я считаю, что полноценно работать и давать маленькому ребёнку столько внимания сколько ему нужно - невозможно. Женщина будет скакать и надрываться. Пострадают и карьера слегка и ребёнка придётся отдавать чужим людям регулярно.

Все это можно выправить и восстановить привязанность, если сильно вкладываться.

вся эта ситуация довольно печальна.

Все работающие мамы маленьких детей которых я лично знаю - мечтают работать меньше или вообще не работать пока дети ещё маленькие. Но позволить себе это могут единицы.
ta_g
Jan. 16th, 2018 08:53 pm (UTC)
Ну вот да, по моему загвоздка в «позволить себе не работать», а не в «позволить работать». Работать часто просто приходится. Но здесь к тому же очень дорогие детские сады, и мы уже обсуждали сто раз размеры американского декретного отпуска.
Ну вот у Аннушки получилось все устроить гармонично, и слава богу. Она бы наверняка в любом случае работала, независимо от доходов.
very_princess
Jan. 16th, 2018 08:59 pm (UTC)
Моя мама не может воспринимать критику. У для нее всегда есть два мнения - ее и неправильное. Неправильное она и слушать не пробует :))

Привязанность у нас есть, близость - это другое. Я могу слушать ее и поддерживать, но делиться сама не могу. Это идет с детства, думаю. А, может, просто разные мы. В любом случае, мой опыт делиться с ней моими переживаниями показывает, что это самое глупое, что я могу сделать. А так мы обе любим друг друга, да и вообще, читая про проблемы друзей с их родителями, я считаю, что моя мама очень хорошая. Вот как папа она была бы просто супер. Человек, который упорно добивается своего. Далеко не каждый мужчина добивается в карьере того, чего добилась моя мама.
А папа мой зато занимался с нами больше, чем иная мама. И читать научил и гулял с нами, учил языкам, плавать, был бы замечательной мамой :)) Но в нашем обществе и то и другое, почему-то, ненормально.
duh_extaza
Jan. 17th, 2018 08:07 am (UTC)
Восстановить привязанность - это такой термин, как я поняла, из психологии развития, или психологии привязанностей (основатель Гордон Ньюфелд). Видимо, об этом идет речь. Там 6 уровней привязанностей, душевная близость - один из уровней. Я недавно вникла, по этой теории предполагается растить детей. Но я в ней вижу приблизительно одинаковое количество плюсов и минусов.

По сути сказанного я с вами полностью согласна - главное, чтобы с ребенком были люди, которым в радость с ним возиться и не приходится себя преодолевать. Мою подружку вырастили бабушка с дедушкой. Маме с папой было не в кайф, они занимались друг другом и заработками, поездками, чем угодно, но не ребенком. Брат мой вот тоже говорит, что с маленькими детьми очень тяжело, гораздо лучше работать. Когда остался на целый день с грудничком, чуть с ума не сошел. При этом веселый, душевный - дети обожают его. Но он очень устает от них, потом ему требуется подзарядка. А есть отцы, которые прекрасно сидят, потом на работу не выгонишь...
(no subject) - hettie_lz - Jan. 17th, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jan. 17th, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 17th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
olgau
Jan. 16th, 2018 09:54 pm (UTC)
Привязанность, близость отношений определяется скорее характерами и в целом отношениями в семье, чем временем проведенным рядом.
Я прожила у бабушки в другом городе с 1 до 6 и имела прекрасные отношения и с бабушкой и мамой. Сама на работу выскочила в 1,5 дочкиных года, с ней сидели няни (подруги моей мамы), которые вкладывались в нее по полной. Это меня от кубиков и книжек бесило, а они ей сказки придумывали, гуляли, уделяли кучу времяни и сил. До сих пор ее любят и следят за успехами. И тоже вроде на отношения с дочерью не жалуюсь.
Я вообще считаю, что ребенку,чем больше любящих людей вокруг - родители, бабушки-дедушки, тети-дяди, няни и пр., тем только лучше :-)
(no subject) - lolique - Jan. 17th, 2018 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 17th, 2018 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lolique - Jan. 17th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jan. 17th, 2018 09:05 pm (UTC) - Expand
ta_g
Jan. 16th, 2018 08:43 pm (UTC)
А, понятно.

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow