?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дискуссионное

Я тут задумалась про то, что является источником мнений (если так можно сказать по-русски) у людей, которые активно критикуют идею "гарантированного базового дохода" и все других социальных выплат заодно. Нет, проще всего сказать, что они - республиканцы :)), но дело не в этом.

Я сама - очень большой сторонник этой идеи, считаю, что если говорить о совокупном общественном богатстве, то во многих странах, в том числе в Америке, это вполне осуществимо, если "социальные" деньги тратить по уму, а не как сейчас. Так что моя точка отсчета - ресурсы есть. Но я только недавно поняла, что именно меня напрягает, когда республиканцы правые критики этой идеи начинают говорить, что у людей не будет стимула искать работу и народ от безделья пойдет стекла бить. И я даже не буду говорить о том, что, по-моему, безработность, бездеятельность - это еще большее наказание, чем безденежность. Я про другое.

"Те же самые" люди могут совершенно спокойно про себя сказать - как же мне надоело работать! Скорей бы на пенсию! И их никто за это не осудит, и они сами себя не осудят. "Те же самые люди" могут сказать "его жена может себе позволить не работать, он зарабатывает достаточно". И не осуждать эту самую жену. "Те же самые люди" возмущаются, когда слышат предложения о повышении пенсионного возраста от 55 женских лет в России (хотя, как сейчас, получается, что грубо говоря человек половину активной жизни проводит "на пенсии"). И вот мне очень интересно, почему такие двойные стандарты? Сразу говорю, что к огромному большинству моих друзей сказанное выше не относится. Но озвученное выше мнение я слышу достаточно часто для того, чтобы испытывать дискомфорт на эту тему. Почему у людей такие двойные стандарты? Почему "гарантированный базовый доход" "развращает", а возможность не работать кого-то "из своего круга" - нет? Потому что они - высшей касты?

Прошу прощения, если это злое и непричесанное, но вот такая аналогия мне пришла в голову относительно недавно, а до того я только сокрушалась, почему идея принимается в штыки.

Comments

nata_for
Jun. 28th, 2017 06:27 pm (UTC)
Вот ровно мои мысли - что низкооплачиваемую и не самую приятную и интересную работу все равно надо будет делать... Я в Финляндии, и моя зарплата не намного больше предполагаемого дохода - велика ли будет моя мотивация продолжать работать?
bormal
Jun. 28th, 2017 07:06 pm (UTC)
Во первых, если это нужная работа, и ее никто не хочет делать, за нее будут платить больше. За низкооплачиваемую работу платят мало именно потому, что находят работников. Так, работники индустрии строительства на неквалифицированных специальностях часто зарабатывают, как инженеры.

Во вторых, уборку офиса или укладку асфальта достаточно легко автоматизировать. Это даже уже сейчас неплохо автоматизированно, просто обычно экономически не целесообразно использовать.
hettie_lz
Jun. 28th, 2017 07:11 pm (UTC)
+1
ta_g
Jun. 28th, 2017 07:42 pm (UTC)
Вот именно!
nata_for
Jun. 29th, 2017 06:26 am (UTC)
В Финляндии есть одна область, которая слабо автоматизируется, работа тяжелая, а зарплата низкая - медсестры и прочий "ухаживающий" персонал", например, в домах престарелых, детских садах и на дому. Об этим пишут, но пока ничего не меняется... Судя по тому, какой обещают гарантированный доход, их мотивация может значительно упасть. С другой стороны, вариант "доход и зарплата одновременно" очень улучшит их жизнь, но не знаю, реален ли он.
alla_la
Jun. 28th, 2017 07:11 pm (UTC)
Вот кстати в Финляндии уже начали "примерочный" запуск ГБД в одном районе на случайной выборке безработных людей. Этот эксперимент будет продолжаться 2 года и его результаты мне будут очень интересны... Хотя, конечно, вещи типа поднятия всех цен этот эксперимент вряд ли уловит. Но очень интересно!
hettie_lz
Jun. 29th, 2017 04:47 am (UTC)
Это . - конкретная реализация, то есть, можно будет понять, будет она работать или нет, но именно реализация, а не идея вообще.
alla_la
Jun. 29th, 2017 02:25 pm (UTC)
Только на практической реализации могут быть видны некоторые проблемы и мне кажется "развращает" или не "развращает" как раз одна из таких проблем.
Мое личное мнение, что те кто и сейчас предпочитали не работать, не будут работать, но возможно их дети получат более ровный, надежный старт в жизни. Потому что в семьях с нефункционирующими взрослыми, детям приходится становится взрослыми... А может и нет. В Австралии, например, очень много неблагополучных аборигенских семей, родители там просто пьют. И государство предпринимало огромные меры, чтобы даваемые таким семьям деньги шли именно на базисные нужды семьи: еду и одежду, а не на алкоголь. ГБД может усугубить такие проблемы...И я также могу представить, что через несколько лет, когда все привыкнут к этому, начнется обсуждения, что некоторым классам нуждающихся нужно больше денег чем другим. Вот например, людям с повышенными нуждами. (И это правда, на своего "специального" сына я трачу больше денег, чем на обычных, даже не принимая во внимание нужды на здоровье). А красота и экономия этой систем, конечно, в ее простоте и унифицированости - "для всех одинаковую сумму".
kpakoqu
Jun. 29th, 2017 09:42 pm (UTC)
Re:"И я также могу представить, что через несколько лет, когда все привыкнут к этому, начнется обсуждения, что некоторым классам нуждающихся нужно больше денег чем другим. Вот например, людям с повышенными нуждами."

Интересно, это случайное совпадение или Вы тоже читали "Москва 2042"? Если вдруг не, то суть такая: в не столь отдалённом будущем построили коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. "У нас все равны. Каждый комунянин рождается с общими потребностями. Но потом, если он развивается, совершенствуется, выполняет производственные задания, соблюдает дисциплину, повышает свой кругозор, тогда, естественно, его потребности возрастают и это учитывается." "территория самого Москорепа тоже состоит из трех колец коммунизма, которые комуняне, учитывая сложившуюся аббревиатуру -КК, называют (в шутку, конечно) Каками. Первая Кака расположена в пределах бывшего Бульварного кольца, вторая в пределах Садового, в третью входит все пространство между Садовым кольцом и бывшей Московской кольцевой дорогой, которая теперь называется магистралью Славы. Хотя очень четкого разграничения нет, но можно сказать, что комуняне повышенных потребностей сосредоточены в основном в первой Каке, общих потребностей – во второй. В третьей Каке живут главным образом комуняне Самообеспечиваемых потребностей. Здесь, на периферии Москорепа, допускаются очень смелые экономические эксперименты. Комунянам третьей Каки разрешается выращивать на балконах овощи и мелких продуктивных животных: свиней, коз и овец. Если эти эксперименты будут признаны удачными, то возможно, положительный опыт периферийных комунян будет распространен и на центральные Каки."

Я понимаю, что Вы не совсем про это, но с учётом //человеческой природы? не, как-то не так оно устроено...// сложившейся практики, боюсь, будет именно по образцу Войновича.
alla_la
Jun. 30th, 2017 02:55 am (UTC)
Я разумеется читала "Москва 2042". Но совпадение случайное, потому что я не об этом как вы и заметили.
hettie_lz
Jun. 30th, 2017 04:08 am (UTC)
Я абсолютно согласна с тем, что реализация определит, и да, когда я про эти идеи думаю, я тоже думаю про конкретную "идеальную" реализацию.
vitus_wagner
Jun. 29th, 2017 01:30 pm (UTC)
А если вам будут платить ту же зарплату В ДОПОЛНЕНИЕ к ГБД?
nata_for
Jun. 29th, 2017 04:27 pm (UTC)
Я буду очень сильно думать, считать семейный бюджет и прикидывать, сколько сил и нервов я морально готова отдавать работе и с каким выхлопом. Потому что всех денег не заработаешь, и хочется не только работать, а и жить. И беседовать с начальством на тему сокращения часов и особенно большей свободы маневра, хотя и понимаю, что при сегодняшней организации именно этого рабочего места свободу маневра создать сложно.

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow