?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дискуссионное

Я тут задумалась про то, что является источником мнений (если так можно сказать по-русски) у людей, которые активно критикуют идею "гарантированного базового дохода" и все других социальных выплат заодно. Нет, проще всего сказать, что они - республиканцы :)), но дело не в этом.

Я сама - очень большой сторонник этой идеи, считаю, что если говорить о совокупном общественном богатстве, то во многих странах, в том числе в Америке, это вполне осуществимо, если "социальные" деньги тратить по уму, а не как сейчас. Так что моя точка отсчета - ресурсы есть. Но я только недавно поняла, что именно меня напрягает, когда республиканцы правые критики этой идеи начинают говорить, что у людей не будет стимула искать работу и народ от безделья пойдет стекла бить. И я даже не буду говорить о том, что, по-моему, безработность, бездеятельность - это еще большее наказание, чем безденежность. Я про другое.

"Те же самые" люди могут совершенно спокойно про себя сказать - как же мне надоело работать! Скорей бы на пенсию! И их никто за это не осудит, и они сами себя не осудят. "Те же самые люди" могут сказать "его жена может себе позволить не работать, он зарабатывает достаточно". И не осуждать эту самую жену. "Те же самые люди" возмущаются, когда слышат предложения о повышении пенсионного возраста от 55 женских лет в России (хотя, как сейчас, получается, что грубо говоря человек половину активной жизни проводит "на пенсии"). И вот мне очень интересно, почему такие двойные стандарты? Сразу говорю, что к огромному большинству моих друзей сказанное выше не относится. Но озвученное выше мнение я слышу достаточно часто для того, чтобы испытывать дискомфорт на эту тему. Почему у людей такие двойные стандарты? Почему "гарантированный базовый доход" "развращает", а возможность не работать кого-то "из своего круга" - нет? Потому что они - высшей касты?

Прошу прощения, если это злое и непричесанное, но вот такая аналогия мне пришла в голову относительно недавно, а до того я только сокрушалась, почему идея принимается в штыки.

Comments

forest1333
Jun. 28th, 2017 02:24 pm (UTC)
Тогда почему вы говорите сейчас то, что говорите? Если в 92 году вы жили в России. Я никак не могу понять, как такое можно забыть и впасть вот в эту ересь, простите, про бездеятельность, которая, якобы, лучше безденежья. Вот как, Хетти? Объясните мне, я не понимаю.
hettie_lz
Jun. 28th, 2017 02:30 pm (UTC)
Если в двух словах, то деятельность занимает голову при безденежье. Я не говорю о прямом голоде, который вы тоже не испытывали, я говорю об ограниченности средств. Но даже не при блокадном голоде, а при недостаточном питании возможность что-то делать позволяет жить дальше. Именно поэтому я говорю, что то, что у меня были новорожденные дети не улучшало, мягко говоря, мое материальное положение, но сильно помогло выжить.

Алеша, а вы были когда-будь по-настоящему без работы, что вот хоть о стенку бейся, а нету?
forest1333
Jun. 28th, 2017 02:40 pm (UTC)
Насчёт голода - в смысле нехватки пищи его почти не было (не уверен, если на мясо денег нет - это уже голод, и ещё не?). Не знаю, можно ли считать голодом, когда целый год в школу ходишь в одних джинсах и одном свитере, а обуви имеешь 3 пары - на лето, на зиму и демисезон, которые таскаешь лет по 5-8 каждую. И, естественно, все над тобой открыто ржут по этому поводу.

В такие моменты мне дико хотелось денег. Я много лет подряд говорил себе: мне нужны деньги. Много денег. Хочу много денег. Денег мне надо. Мне надо денег. Много денег. Хочу много денег.

И поверьте, в том состоянии мне было плевать, зарабатывать ли эти деньги или выиграть их в лотерею.

И даже сейчас, свались на меня случайным легальным образом крупная сумма денег, которую я бы мог доходно вложить, я бы однозначно дал себе отдых в несколько лет как минимум. Чтобы цемент фундамента пирамиды Маслоу как следует застыл и я бы смог позволить себе роскошь разглагольствовать о "работе для души".

Edited at 2017-06-28 02:41 pm (UTC)
ta_g
Jun. 28th, 2017 07:29 pm (UTC)
+ много.
hettie_lz
Jun. 29th, 2017 04:07 am (UTC)
Алеша, извините меня, я ужасно не люблю этим "тыкать", но голод - это когда мяса нет вообще, а не денег на него. И много чего другого нет. Я говорила, что к лету 92 года я весила 49 кг. И я ничего не забыла. И никогда не забуду. И как резала одно яблоко на четыре части, из двух - по ложке пюре младенцам, две четвертинки - на завтра, Игорю - ноль.

Но это ладно. Про обувь я хочу вам сказать (и простите меня, что говорю это, но раз вы начали) - Игорь именно так живет. У него три пары обуви на три сезона. И новую покупает, когда предыдущая совсем разваливается. И так уже довольно давно. И спросите его, как ему больше нравится: так, но с любимой работой, или с еще тремя парами, но без возможности заниматься любимой работой.

Я понимаю, как угнетает бедность. Я была очень бедной более одного раза в своей жизни, в последний раз - в первый год в Америке, что было совсем непросто. Но вы сейчас говорите о ситуации, когда у вас не было ни денег, ни работы. Вам не приходилось сравнивать ситуации, когда какие-то деньги есть. а работы нет, с обратной: когда работа есть, но денег мало.
forest1333
Jun. 29th, 2017 06:20 am (UTC)
И снова я задаю вам вопрос: имея такой опыт почему вы рассуждаете так, будто никогда подобного опыта не имели?
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jun. 29th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jun. 29th, 2017 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilant17 - Jun. 29th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jun. 29th, 2017 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jun. 30th, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jun. 30th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jun. 30th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jul. 1st, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jul. 1st, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
zinaida_s
Jun. 29th, 2017 07:50 am (UTC)
Деньги есть, а работы мало - это идеальный случай. Если бы мне работа 20 часов в неделю давала в три раза больше денег, чем сейчас, то 60 часов в неделю я бы не работала - и я думаю. мало бы кто работал, особенно у кого есть дети, хобби или что угодно.
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jun. 29th, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
kpakoqu
Jun. 29th, 2017 09:31 am (UTC)
Эммм... А что не так с тремя парами обуви (четвёртой - сандалиями - я обзавелась только прошлой осенью, до этого были только зимние ботинки, берцы и кроссовки), одними джинсами и одним свитером (два, один - совершеннолетний, второй ещё нет, но всяко с паспортом)? Мне лично количество тряпок до фонаря, заменяются по мере износа, есть вещи гораздо интереснее. Зато я богаче Креза: ему - не хватало))
Но с базовым постулатом я, пожалуй, соглашусь: меньше работать и больше получать всяко приятнее)
С другой стороны, я сейчас не особо перетруждаюсь), но необходимость торчать на работе напрягает, и я бы не против работать больше (продуктивнее), но тратить на это меньше времени, но в рамках компании это невозможно, а работать больше то же время за неизменную зарплату - я уж лучше в жж посижу) В общем, как обычно, многобукв без резюме)
hettie_lz
Jun. 29th, 2017 01:09 pm (UTC)
не, по-моему, очень правильные буквы!
all_that
Jun. 30th, 2017 09:54 am (UTC)
Голод — это когда нет не только мяса, но и картошки, и капусты. И голод детей — страшнее, чем собственный.

По-хорошему, для сравнения нужны четыре разных опыта:
1) голод + работа
2) голод без работы
3) работа и сытость
4) сытость без работы

При этом мы легко забываем, что люди очень разные:) И в работу часто вкладываются разные понятия (среда/страсть/призвание/польза для других/саморазвитие/самоутверждение/карьера/зарплата/рутина и т.д.). И к еде разное отношение. Например, я в детстве мечтала отменить вообще потребность в еде. И очень много работала и работаю не за деньги. Вообще для меня самое страшное — не голод или отсутствие работы как института, а отсутствие среды, питательного бульона:) из идей, людей и проектов:)

В общем, it depends:) как всегда, НО в идеальном обществе хорошо бы, чтобы у людей с разными запросами была возможность их реализовать.
forest1333
Jun. 30th, 2017 09:57 am (UTC)
Я просто хотел сказать о том, что все человеческие потребности удовлетворяются в определённом порядке, и что не удовлетворив базовые потребности невозможно начать думать о других, как бы нам этого ни хотелось. Хетти пытается убедить меня в том, что нижнюю часть пирамиды Маслоу можно перепрыгнуть и сразу начать заботиться о чём-то более высоком. Я с ней не согласен.
(no subject) - all_that - Jun. 30th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Jun. 30th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jul. 1st, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jul. 1st, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
hettie_lz
Jun. 30th, 2017 06:53 pm (UTC)
Я хочу еще добавить, что я начала с того, что говорю о "безденежье", а не о голоде. То есть, я не говорила, что лучше голодать, потому что "накормить", хоть как-то - оно все же надо. Но вот когда мы говорим о состоянии "денег очень мало, едва-едва", но есть что делать, и "какие-то деньги есть, но делать абсолютно нечего", то, по-моему, все сортируется очень просто. Те, кто из этих двух плохих вариантов выберет первый, их абсолютно не отвадит от поисков работы тот факт, что они будут менее голодными. А тем, кто выберет второй, возможно, действительно лучше не работать. И ничего плохого - стыдного в этом нет.
ta_g
Jun. 28th, 2017 05:13 pm (UTC)
Совсем непонятно, о чем вы. Возможность что-то делать занимала голову, когда у вас были новорожденные дети и Игорь, и надо было их кормить? Вы работали не за деньги, а чтобы занять голову? У вас была возможность что-то делать, а не необходимость?
hettie_lz
Jun. 29th, 2017 04:10 am (UTC)
В первые несколько месяцев моя работа была в том, чтобы вокруг детей крутиться, потому что у меня не было ни одноразовых подгузников, ни стиральной машины, ни детского питания. И то, что тогда я крутилась, было счастьем, потому что не было времени думать, что есть нечего, и детей кормить нечем. Но когда им было порядка шести месяцев, я из абсолютно несуществующих денег начала выкраивать копеечки, чтобы платить няне, чтобы раз - два в неделю ходить на 2-3 часа работать забесплатно.
ta_g
Jun. 29th, 2017 06:45 am (UTC)
Ну вы же не можете ожидать такого отношения к этому вопросу от нормальных :) большинства людей. Вы когда-то рассказывали, как вам предлагали сидеть на работе за большие деньги и ждать, когда вы понадобитесь, и вы отказались, и при этом думали "кому я такая буду нужна после 8 месяцев безделья". Все ваши читатели тогда удивились, а не только я. Ну то есть это ваша супер ценность, и предположить, что у многих будет такое же отношение, и это спасёт их от "развращения" - это большая натяжка. Но меня лично это мало беспокоит. Зато сколько людей перестанут жить в постоянном стрессе и унижении, сколько людей получит возможность заниматься интересными вещами.
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jun. 29th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jun. 29th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jun. 30th, 2017 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 1st, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Jun. 30th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jun. 30th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow