?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я доотвечала на все последние комментарии в посте про наркозависимость, и хочу попросить прощения, что дальше отвечать не буду. Я понимаю, что, как обычно, тех, у кого непоколебимое мнение, я не смогу переубедить никакими фактами, если даже мнение Главного хирурга США не авторитетно:), но мне очень тяжело отвечать на "сами виноваты", когда эти "сами" - близкие мне люди. Ничего к тому, что я уже написала, я добавить не могу.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
grebenka
Oct. 27th, 2016 05:44 am (UTC)
Хочу вас поддержать, Хетти. У всех в этой жизни свой эскалатор, и кому-то достаточно стоять, чтобы приехать наверх, а кому-то долго и много идти вперед, чтобы не уехать назад.
duh_extaza
Oct. 27th, 2016 11:01 am (UTC)
Вы хотите сказать, что наркоманы - это слабые люди, с особо чувствительной психикой, которым в жизни нужно держаться, а ненаркоманы и неалкоголики - сильные, с огромной силой воли, которые защищены от жизненных сложностей какой-то броней? Этот вывод не имеет под собой никаких реальных оснований. Именно этот вывод у Хетти неверен, т.к. построен на жалости к себе и близким людям. В реальности наркомания не вытекает из жизненных сложностей или чувствительности психики. Вообще никак с этим не связана.
(no subject) - grebenka - Oct. 27th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
marinatakano
Oct. 27th, 2016 06:02 am (UTC)
А я пропустила....пойду читать. Но сразу хочу сказать, что точки зрения "сами виноваты" не придерживаюсь, однако не знаю будут ли у меня силы вытащить из наркозависимости близкого мне человека. Для ребенка точно сделаю все возможное, а вот для остальных категорий близких мне людей, боюсь, что нет....
hettie_lz
Oct. 27th, 2016 12:36 pm (UTC)
Главное - статьи там почитайте по ссылкам. И книгу - еще лучше.
forest1333
Oct. 27th, 2016 10:25 am (UTC)
Хетти, я просто хочу сказать, что у всех разный опыт. Я лишь выступаю за то, чтобы мы все несли ответственность за то, что мы делаем. Испортить себе жизнь - неотъемлемое право человека, испортить жизнь другому не имеет права никто. И никакие наркотики или алкоголь или что-то, что привело человека к их употреблению, не даёт человеку права портить жизнь другим людям.

Если какие-то наркоманы не портят жизнь другим - ради бога, я готов посочувствовать их беде. Если они начинают заниматься грабежом и насилием - всё моё сочувствие испаряется. Никто не должен расплачиваться за их ошибки своими деньгами, здоровьем жизнью.
duh_extaza
Oct. 27th, 2016 10:52 am (UTC)
Сочувствовать можно всем - и тем, кто портит, и тем, кто не портит (такие есть? Это что, абсолютно одинокие? Употребляющие тоже в одиночестве? На свои честно заработанные тяжелым трудом деньги? Наркоман, сидящий на тяжелых наркотиках, в отличие от легендарного Хауса, довольно быстро теряет способность нормально жить и работать).

Другое дело, что сочувствовать - это не значит оправдывать. Можно сочувствовать и помогать человеку, который сам виноват. Не вижу никаких противоречий. Кроме того, я не видела ни одного вылечившегося наркомана, который бы так не считал. Что он виноват сам. А те, кто себя жалеют и ни в чем не считают виноватыми, найдут тысячи оправданий своей глупости и бескультурью - это не вылечившиеся наркоманы и алкоголики.
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Oct. 27th, 2016 10:43 am (UTC)
Я думаю, что по моему нику понятно, что я имею к этому - как и к другим видам удовольствия- личное отношение:) И также имели отношение мои друзья, знакомые и родственники.

Я уверена в том, что вы неверно называете причины наркомании, отсюда неверные выводы. Что касается главного хирурга, то с ним никто не спорит, по-моему.
hettie_lz
Oct. 27th, 2016 12:35 pm (UTC)
И все остальные специалисты в этой области - тоже :)? Но я, правда, не буду больше комментировать.
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
lm644
Oct. 27th, 2016 03:42 pm (UTC)
Ох, Хетти. Я думаю, что с наркозависимостью, как и с любой другой проблемой здоровья, мы недооценивам фактор простого везения. При прочих равных, один заболеет, другой нет. Очень тяжело слушать, когда те, кому повезло, начинают поучать тех, кому не повезло, и рассказывать, что им нужно было делать, чтобы наверняка предохраниться от рака, инфаркта или наркозависимости.
hettie_lz
Oct. 27th, 2016 03:51 pm (UTC)
Ну, тут не то, чтобы везение, во многих случаях это невидимые факторы, но Мате как раз рассказывает, например, о статистике в армии. Ладно, Вы меня поняли, я Вас поняла :). А остальное - как получится. По многим вопросам я тоже имела непоколебимое мнение 15 лет назад, и мне дико вспоминать, как я спорила с людьми по этим поводам...
(no subject) - lm644 - Oct. 27th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Oct. 27th, 2016 04:07 pm (UTC)
А я, честно говоря, поражаюсь, как можно воспринимать тексты другого человека исключительно в своей какой-то матрице:)). Где кто-то кого-то поучал? (мы разговаривали, у Хетти одна точка зрения, у меня другая, так что или мы друг друга поучаем или никто никого). Где я рассказываю, что нужно сделать, чтобы наверняка не заболеть? (я единственная, кто там написал о предрасположенности к этой болезни и о сопутствующих факторах, а также о принципе рулетки или лотереи)

Все, что я делаю, это пытаюсь проанализировать эти факторы, которые Хетти начисто игнорирует, называя это обыкновенной болезнью, на развитие которой поведение человека якобы не влияет:)) Это неправильно, говорю вам не как тот человек, которому "повезло", а как тот, который был идиоткой, решая так свои проблемы (но в вашей терминологии - "просто не повезло"). Нет, я считаю, это была моя глупость. Хорошо, что я это поняла. А не поняла бы - скорее всего, меня бы не было. Наркомания не вылечивается без этого понимания и личной ответственности ну никак:)).
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 27th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 27th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 27th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 27th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Oct. 27th, 2016 06:47 pm (UTC) - Expand
marnews
Oct. 27th, 2016 09:25 pm (UTC)
это сложная тема, кажется такими комментариями-репликами ее невозможно обсудить, что я лично и вижу здесь.
мне кажется, что здесь все же несправедливо к оппонентам отнеслись.
вопрос ответственности самого больного всегда есть, на каком-то этапе во всяком случае. Не то, что не нужна помощь, огромная нужна, специалистов, окружения, общества.
Но я бы не стала писать этот комментарий по сути вопроса, а пишу только потому что по-моему оппонентов точку зрения либо не понимают, либо не хотят понимать.
Хетти, извините, я вас ценю очень, но всегда скажу как думаю и вижу.
hettie_lz
Oct. 27th, 2016 09:32 pm (UTC)
Я знаю, и это все хорошо. Про Вас.
zateevo
Oct. 29th, 2016 12:10 pm (UTC)
а я все про...работала
в будни совсем нет сил просмотреть вдумчиво ленту - что за диспут былпро наркоманию?
hettie_lz
Oct. 29th, 2016 08:01 pm (UTC)
Re: а я все про...работала
Я писала про избирательную кампанию, про разные issues, и один из них очень далеко зашел. Дальше, чем я планировала.
( 36 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow