?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не буду давать ссылки на конкретные комментарии, потому что пока я отвлеклась на свою собственную личную жизнь, в этом посте уже накопилось несколько десятков комментариев по теме.

В какой-то момент я написала, что не очень понимаю, насколько правильно оценивать "мужскую привлекательность" окружающих мужчин. Должна сказать, что я добавила вот этот самый "оттенок сомнения" в существенной степени из-за того, что было сказано, что "не хотелось бы, чтобы таких мужчин вокруг меня было много". И для меня было определенное противоречие и непонятность - как же так, что желательно, чтобы привлекательными "по мужски" было большинство окружающих.

В процессе дальнейшего обсуждения выяснилось, как и следовало ожидать, что само слово "привлекательность", как и "мужская" и "женская" привлекательность - это все понимают не совсем одинаково. Вкладывают в эти понятия разный смысл. И это нормально и правильно, и этот пост - не для того, чтобы выяснить, какое из представлений - "наиболее правильное". Что мне лично во всем этом интересно - это понять, в какой степени наши представления в этом вопросе зависят от разных социально - исторических условностей, от того, как нас в детстве учили, от того, что думает общество вокруг нас.

И чем больше я читала все комментарии, тем больше мне казалось (и сейчас кажется), что то, что про это думает окружающее нас общество, влияет на наше восприятие гораздо больше, чем мы сами склонны думать.

Я никак не теоретик этого дела :), поэтому скажу про себя. Я очень хорошо помню время (начало моей рабочей карьеры), когда мне казалось правильным и нормальным, что на работе со мной должны флиртовать, и что я должна флиртовать. Я очень хорошо помню, как я себя ощущала и оценивала: да, мне нужно и важно было, чтобы ценили мой ум и профессиональные качества, но одновременно мне было крайне важно, чтобы меня все (или почти все:)) воспринимали как женщину. Как привлекательную женщину.

И я очень хорошо помню, как я уже в Америке училась тому, чтобы разделять эти качества, эти ипостаси себя. Чтобы быть на работе не просто специалистом, а приятным человеком, с которым хочется работать, но без вот этого самого сексуального подтекста. То есть, конечно, и "до того" я никогда не рассматривала работу, как "зону охоты", я не имела в виду, что я потенциально рассматриваю всех находящихся рядом мужчин "в узком смысле", но вот казалось нормальным акцентировать внимание на своей женской привлекательности.

Мне кажется, что что бы там ни говорили, но все равно, как только произносится "мужская" или "женская" привлекательность, всплывает подтекст примерно такой: я могу себе представить, как (почему) в нее/в него можно влюбиться. А вот если говорить о человеческой привлекательности - интересно, приятно, просто приятно общаться, человек может "захватывать", может "излучать обаяние", можно даже ощущать такую вот "бесполую влюбленность". И тут да, я всецело за то, чтобы таких людей вокруг было побольше. Но даже и в такой привлекательности - огромное, часто не осознаваемое нами количество культурных стереотипов. "Резать правду-матку" или спокойно разрешать конфликты, не обращать внимание на "сантименты" или спрашивать у коллеги или соседа, все ли в порядке, почему выглядит грустно, делиться домашними новостями или нет, стесняться слез или нет, быть восторженными ли умеренно-циничным, подшучивать надо окружающими или не - все эти черты могут быть и привлекательными и отталкивающими, и мне кажется, что гораздо большее значение, чем индивидуальное восприятие, имеют нормы, принятые в обществе.

Что, на самом деле, хорошая новость для тех, кто хочет изменить мир :)). Хотя бы скромно по одному параметру. Потому что количество переходит в качество :)))

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
el_philippa
Jul. 20th, 2016 08:48 pm (UTC)
Я так понимаю вы задаетесь вот этим вопросом "в какой степени наши представления в этом вопросе зависят от разных социально - исторических условностей, от того, как нас в детстве учили, от того, что думает общество вокруг нас". Мне кажется ответ очень простой "Очень зависят".
В некоторых культурах и вовсе запрещено женщинам и мужчинам вместе работать. А в некоторых все куда как проще. Или вы что-то другое пытаетесь понять?
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 04:19 am (UTC)
Мой вопрос был - социальные нормы или, грубо говоря, биология. Потому что когда человек говорит, что какое поведение "свойственно" определенному полу, или что-то особо привлекательно именно в мужчинах или женщинах, то очень просто сказать, что такое поведение "биологически обусловлено". Но мне кажется, что влияние окружающей среды незмеримо больше!
(no subject) - duh_extaza - Jul. 21st, 2016 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
forest1333
Jul. 20th, 2016 08:58 pm (UTC)
Ой, я сейчас такую крамольную вещь скажу. Не знаю, найдутся ли те, кто со мной согласится - вслух или внутри себя или где-то очень-очень глубоко внутри себя.

Так вот. Я осознаю совершенно точно - для себя - что я куда более сильно мотивирован работать качественно, если у меня сексуальный начальник. Нет, ну вот правда. Если мой начальник - красивый парень, мужчина, на которого у меня, простите, встаёт, я готов пахать на него как лось. Так было со школьных лет. Я красивым мальчикам всегда списывать давал.

Я это сказал вот к чему. Мы постоянно шарахаемся от сексуального компонента в человеке. Мы почему-то упорно его табуируем - в той или иной степени. У нас какой-то внутренний СССР, в котором, как известно, секса нет и быть не может, потому что человек человеку товарищ и член партии.

Я как-то смотрел шоу "America's next top model". Там Тайра Бэнкс обучает моделей, и в числе прочего она постоянно говорит о том, как важно быть сексуальным. Но она имеет ввиду сексуальность не в смысле развратность, а в смысле раскрепощённость, смешанную с красотой, огнём в глазах, страстью. Сексуальность - это антипод зажатости, антипод нахождения один на один с собственной тяготящей тебя травмой детства, если таковая была. Сексуальность - это синоним открытости и привлекательности. И, конечно, у мужчин и женщин она разная. Мужчины и женщины привлекательны по-разному. Это нормально.
duh_extaza
Jul. 20th, 2016 09:34 pm (UTC)
Супер!:)
Я тоже не могу игнорить сексуальный подтекст, но если я увлекаюсь кем-то или замечаю, что мной кто-то увлечен, то я теряюсь, увы. Т.е. не знаю, что делать, моя обычная уверенность куда-то пропадает, я могу вести себя нелепо и не люблю себя такую на работе:)
Поэтому на работе я стараюсь быть собой, но без женского обаяния и сексуальности. Хотя это работает без нашей воли.
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jul. 21st, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
galina_vr
Jul. 20th, 2016 09:28 pm (UTC)
Остается только вопрос: в Америке отметают флирт на работе потому что это запрещено законом или потому, что все сексуальные чувства у людей выветрились?
И потом интересен переход. Вот учились студенты в университетах-колледжах - флиртовали, влюблялись, имели сексуальные связи. А на следующий день после получения диплома пришли на работа и раз - застегнули мундир на все пуговицы. Как-то не верится, что это происходит само собой, а не под дамокловым мечом служебного распорядка.
natasha_kob
Jul. 21st, 2016 01:38 am (UTC)
Галина, может быть, Хетти меня поправит, но на ваше первое утверждение хочется ответить нет, нет и нет! Флирт есть, это не запрещено законом и конечно, сексуальные чувства у людей никуда не делись! Просто это немного более в рамках. Открыто не флиртуют, все выносится за пределы работы. И ещё, я не знаю, как в России, но тут если женщина/мужчина состоит в браке или отношениях, другими словами, несвободны, то они как бы ... несвободны! А если известно, что свободны, открыты к новым отношениям, то и разговор другой.
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - galina_vr - Jul. 21st, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 21st, 2016 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 21st, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 21st, 2016 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 22nd, 2016 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 23rd, 2016 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 24th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 23rd, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 21st, 2016 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_vr - Jul. 21st, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 21st, 2016 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 22nd, 2016 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 02:25 am (UTC) - Expand
oxana_ukr
Jul. 20th, 2016 09:40 pm (UTC)
А бывает, что окружение влияет наоборот. Не знаю, стала ли бы я столь активной феминисткой и защитницей прав ЛГБТ, если б не окружающий меня теперь костел и его верные.
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 04:29 am (UTC)
И так бывает, да!
duh_extaza
Jul. 20th, 2016 09:42 pm (UTC)
А в Америке принято спрашивать о личном и рассказывать о личном на работе?
По фильмам сложилось впечатление, что очень любят отмечать вместе какие-нибудь праздники - общие и в личной жизни сотрудников, но если происходит что-то тяжелое, то стараются не трогать и общаются, как будто ничего не было, выразив дежурные слова поддержки.

У нас наоборот. Если ты счастлив, конечно, поддержат, но не с таким огнем, как в проблемах. Здесь просто будут ходить к тебе целый день с приставаниями, вопросами, давать советы и обсуждать подробности между собой, делиться мнениями по поводу твоей ситуации:). Это просто кино какое-то:). Поэтому сто раз подумаешь, стоит ли сообщать о проблемах. С другой стороны, многим людям именно такая поддержка, как я замечаю, и необходима.
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 04:26 am (UTC)
Как правило, принято, и о хорошем, и о плохом, и "вообще". Но рассказывают... совсем не так, как, допустим, рассказывали на моих первых работах в Питере. Сейчас не буду пытаться даже написать, в чем не так, может, завтра на свежую голову получится.
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 22nd, 2016 10:26 am (UTC) - Expand
natasha_kob
Jul. 21st, 2016 01:31 am (UTC)
У меня были такие же ощущения на заре моей "заграничной" жизни. Сейчас так глупо выглядит :-) Пришлось учиться чувствовать, что допустимо и ожидаемо, и что нет. И вообще, поскольку я замужем, это сразу ставило определённые рамки, а я не понимала.
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 04:29 am (UTC)
Все именно так!
(no subject) - oleyka - Jul. 21st, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 21st, 2016 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 22nd, 2016 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Jul. 22nd, 2016 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jul. 22nd, 2016 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
marnews
Jul. 21st, 2016 03:13 am (UTC)
женщины в Америке на работе не хотят быть сексуальным обьектом, это их оскорбляет, они хотят, чтобы их воспринимали и ценили как сотрудников, специалистов.
я вот прочла комментарии, и здесь вижу такую пропасть в понимании.
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 04:29 am (UTC)
Да, все именно так! И я задумалась, с какой стороны строить мост над этой пропастью...
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 21st, 2016 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - marnews - Jul. 21st, 2016 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 21st, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenna_ch - Jul. 21st, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 21st, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Jul. 21st, 2016 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 22nd, 2016 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 22nd, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 21st, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 22nd, 2016 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 23rd, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
basilisk_sister
Jul. 21st, 2016 06:59 am (UTC)
Чтобы быть на работе не просто специалистом, а приятным человеком, с которым хочется работать, но без вот этого самого сексуального подтекста. - Хетти, вот ты точно сказала как я думаю! Со своей стороны я так и поступаю. Да и вне работы такие же принципы. Не случайно у меня в нике всегда есть слово "сестра" - для меня это идеальный вариант взаимодействия с чужими мужчинами - сердечно, от души и...абсолютно несексуально. Мне это наиболее комфортно.
hettie_lz
Jul. 21st, 2016 03:42 pm (UTC)
Я очень рада, что ты меня в этом деле понимаешь!
(no subject) - basilisk_sister - Jul. 22nd, 2016 11:36 am (UTC) - Expand
enjoy_reading
Jul. 22nd, 2016 07:40 am (UTC)
Я согласна, что все это очень стереотипично! Мне бы вот в голову не пришло в 16-20-30 лет, что на зачете/экзамене/работе меня могут хоть как-то оценивать по гендерным признакам. Т.е. я понимала, что можно не нравиться преподавателю "по жизни", и он/она будет придираться, а можно нравиться - и будет халява, но никогда не относила это к женской/мужской привлекательности. На экзамены всегда одевалась очень тщательно: в длинную юбку и темный свитер :)
Теперь я конечно понимаю, что всяко бывает...
Но я сама в сотрудниках оцениваю профессиональные и общечеловеческие качества, и если мне кажется, что человек пытается что-то "заработать" гендерными, буду держаться по-дальше.
Флиртовать с сотрудниками мне никогда в голову и близко не приходило.
Я на 98% уверена, что ко мне на работе тоже относятся по-человечески, а не "как к девочке". Да, иногда могут пошутить типа: "А в эту комиссию мы выдвинем Л. как представителя молодежи и женщин," - но потому и могут так сказать, что уважают, а не расматривают как этого самого представителя.
hettie_lz
Jul. 22nd, 2016 08:49 pm (UTC)
ну да!
( 98 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow