?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"В интересах ребенка..."

Друзья, большое спасибо за обсуждения в обоих постах - и про усыновление, и про "Далеко от яблони". Прошу прощения, что участвовала в затеянном меньше, чем обычно. И сейчас хочу снова устроить обсуждение, про которое непонятно, насколько активно смогу участвовать.

Вот что я хочу обсудить. В обоих разговорах многократно говорилось, что надо действовать "в интересах ребенка", делать так, как ему будет лучше. С этим сложно не согласиться, но я сразу же стала думать, что проблема именно в том, что разные люди по-разному понимают, что значит - лучше для ребенка (и это никак не зависит от того, что для разных детей "лучше" - разное)

Я совершенно точно знаю, что мои соображения о том, что именно "в интересах ребенка", изменились за последние десять лет ну вот очень существенно.

Но я и так про это всем уши прожужжала, и клавиши протерла :). А расскажите мне, как у вас? Менялось ли? Приходилось ли и приходится ли входить в конфликт с общественностью с другим взглядом на то, что такое "в интересах ребенка"? Есть ли что-то, чем хотите в этом вопросе поделиться (я - хочу :)))

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
frolova_anna
Jul. 6th, 2016 04:37 am (UTC)
пошла искать пропущенное
hettie_lz
Jul. 6th, 2016 12:53 pm (UTC)
Вы не пропустили, Вы активно участвовали, по-моему!
(no subject) - frolova_anna - Jul. 6th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 6th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frolova_anna - Jul. 6th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 6th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
gerraa
Jul. 6th, 2016 05:56 am (UTC)
После того, как моя дочь родила сына за месяц до 16-летия, я больше не спорю на подобные темы. У меня ощущение, что я потеряла на это право. Что бы я не сказала, всегда найдется человек, который скажет: "Ну ты конечно говори-говори, но дочь-то ты упустила, поэтому все, что ты делала - ошибка". И по результатам, вот именно по результатам этой жизни он будет прав. Прекрасные отношения с дочерью, замечательный внук - это никого не волнует. Я очень хорошо вижу отношение некоторых моих подруг к этой ситуации: "Упустила, проворонила, не воспитывала".
Объяснять, что воспитывала - бесполезно. Потому что я всегда относилась (и отношусь, и буду относиться) к ней с изначальным уважением, как к личности, к индивидуальности, начиная с ее младенчества. Я всегда обговаривала с ней все решения и никогда не навязывала свое мнение сверху (или делала это крайне аккуратно и не в базовых вещах). И мне потом говорили, и я сама думала над этим: возможно, стоило давить на нее в ее же интересах, ограничивать, держать в рукавицах и все такое. Но я себе и так эту мысль крутила, и эдак - это "не наш метод". Мне противно давить и ограничивать, даже убеждая себя в будущем ее эфемерном благе.
В общем, вот это вот "в интересах ребенка" - я не понимаю и не принимаю. Даже несмотря на такой вот жизненный опыт.
katerinanf
Jul. 6th, 2016 12:38 pm (UTC)
Позавидовала. А слова окружающих про "упустила" - такая пыль. Отношения между, отношение к миру важнее. Живут люди счастливо - вот и хорошо. Что может быть лучше детей, которых любишь?

Как-то сестра после того, как ее дочь в физтех поступила, высказалась, что теперь у ее мнения по поводу воспитания и образования больше веса. Ведь ребенок в такое место поступил, ну, теперь-то она это место и закончила, и аспирантуру, молодец, но причем тут весомость, непонятно. У всех своя жизнь, способности, под одну гребенку чесать не надо. Мой сын самый лучший мальчик на свете, хоть не родит, не поступит, не пойдет, не заговорит... Это не значит, что я мать неправильная, просто так получилось.
(no subject) - hettie_lz - Jul. 6th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 6th, 2016 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilant17 - Jul. 6th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 7th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
vappu
Jul. 6th, 2016 05:59 am (UTC)
У меня много мысле об интересах ребенка. Не уверена, насколько широко это понятие в контексте этого жж, но могу привести очень конкретный пример изменения моего мнения. В 20 лет я считала, что подзатыльник или шлепок по попе, если он делается в "интересах ребенка", то есть в воспитательных целях - это нормально и правильно. Сейчас я считаю, что это тоже входить в категорию "бить человека" и поэтому в категорию "интересы ребенка" никак входить не может.
hettie_lz
Jul. 6th, 2016 01:07 pm (UTC)
Кстати, да! я про себя могу сказать то же самое! Это одно из самых больших изменений, которые произошли у меня. В какой-то момент я, наблюдая со стороны саму себя, поняла, что допуская рукоприкладство в отношении ребенка, пусть с самыми благими намерениями, мы "транслируем" идею, что бить того, кого любишь - нормально. Дальше - понятно...
la_kis
Jul. 6th, 2016 06:58 am (UTC)
я все обсуждения пропустила, но про интересы ребенка:
Когда мой ребенок решил бросить свой филфак за год до окончания, я её не насиловала, потому что видела, в каком душевном состоянии она на тот момент находилась.
Мои тетушки, папа и папины все родственники (ни один на такой уровень образования не попавшие) считали (и считают) что я ребенка "упустила".
Наплевать, что сейчас все хорошо, ребенок нашла дело, которое ей нравится, и в котором она успешна, что мы с ней большие друзья - я УПУСТИЛА.
До сих пор мне выговаривают, что я должна была заставить, сидеть рядом в библиотеке, и "бабушка была так рада, когда она поступила".

В интересах ребенка - на мой взгляд - это значит в интересах его душевного и физического здоровья, а также общего гармоничного состояния. Все остальное наши амбиции и комплексы.
Хорошему образованию это не противоречит, но не любой ценой.

*Но это я сейчас поумнела, лет десять назад я была другая и не знаю, как поступала бы.
hettie_lz
Jul. 6th, 2016 01:14 pm (UTC)
И такая формулировка мне тоже очень нравится!

Но теперь я пойду на шаг дальше. В обсуждении про усыновление мы обсуждали, насколько хорошо для душевного состояния ребенка усыновление однополыми парами. И в другом - про усыновление глухими глухих и карликами карликов... Ну и много всего другого вокруг этих вопросов. Так вот, если спуститься на еще один уровень глубже, то можно спросить: а что хорошо для душевного здоровья? Потому что некоторые родители считают, что надо "не давать поблажки" не из-за своих амбиций, а чтобы ребенок "учился, как оно в реальной жизни бывает" - и, кстати, я сама не могу сказать, чтобы у меня было однозначное мнение по этому вопросу! А другие считают, что вырастить в любви и душевном комфорте - лучшее, что они могут сделать. И я понимаю аргументы "за". А на практике трудно найти баланс....
(no subject) - la_kis - Jul. 6th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 7th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jul. 7th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 7th, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jul. 7th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
немножко офф - la_kis - Jul. 8th, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
Re: немножко офф - hettie_lz - Jul. 8th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Jul. 6th, 2016 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 7th, 2016 04:20 am (UTC) - Expand
duh_extaza
Jul. 6th, 2016 07:55 am (UTC)
Я, наоборот, изменилась в сторону меньшей либеральности. Когда я была совсем молодой, и мы только мечтали о ребенке, я думала, что буду растить его в "растаманском" стиле, т.е. с позиций абсолютной свободы. Пусть как хочет, так и развивается. Меня не пугали (и сейчас не пугают) брошенные университеты, роды в 16-18 лет, сомнительные друзья и проч.

Все изменилось, когда я поняла, насколько хорошо общается с детьми моя мама. Подсознательно я и мои братья старались сделать так, чтобы дети провели с ней больше времени. Потому что мы видели ее суперхорошее влияние на детей. В общем, я поняла, что воспитание - на самом-то деле искусство, в большей степени интуитивное, как и любое другое искусство.

В интересах ребенка - это в интересах его развития и хорошего душевного состояния. Нехорошие родители - это (в порядке убывания по значимости):
1) несчастные, которые не умеют радоваться жизни, обозленные люди;
2) не считают ребенка самостоятельной личностью, а просто вводят его в свои схемы "как должно быть" - это давит на ребенка;
3) ограниченные - не в смысле образования, а по взглядам на жизнь.

Поэтому для меня геи - нормальные родители, если не подпадают по одну из трех категорий.
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 03:54 am (UTC)
Да, конечно, воспитание - это работа! Но мне кажется, что это никак не отменяет "либерального стиля". Потому что быть на одной волне с ребенком - это тоже работа.

Я уже в нескольких комментариях написала, что у меня в формулировке про "хорошее душевное состояние" вызывает вопросы. Я думаю о разных недавних ситуациях, когда я с кем-то спорила на тему, "что будет хорошо" для ребенка, и вижу, что иногда "хорошее душевное состояние" - не очень очевидная характеристика. Ну вот, например - брать ребенка с собой волонтерить в приют для бездомных, где он будет видеть всякие не очень радужные эпизоды...
(no subject) - duh_extaza - Jul. 7th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 8th, 2016 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 8th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 9th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 10th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 11th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 11th, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 9th, 2016 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 10th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 13th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 13th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 14th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 12th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jul. 12th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
forest1333
Jul. 6th, 2016 10:18 am (UTC)
Если честно, у меня перед самим выражением "в интересах ребёнка" имеется страх. Я думал, почему. Пришёл к выводу, что страх есть потому, что под этим термином, предлогом, в России были приняты самые людоедские по отношению к детям законы. Ну это так, к слову.

А вообще, по-моему, родители зачастую склонны путать интересы ребёнка со своими собственными. Так случается, когда родители не видят в ребёнке личность. А видеть её надо.
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 03:55 am (UTC)
о да, про страх я прекрасно понимаю! И про "путанье интересов" согласна.
all_that
Jul. 6th, 2016 11:55 am (UTC)
Какой общий вопрос! Попробую разбить ответ на пункты.

1.
Теоретически мы все за все хорошее (здоровье, счастье, самоопределение) и против всего плохого (насилие, вредные привычки и т.д.).

На практике имеем спектр: в каждой стране, культуре и отдельной семье есть вопросы, по которым у большинства однозначное понимание, и есть серые зоны, где неизбежны компромиссы. Моё мнение о белом, черном и сером не совпадает с мнением людей другого поколения, с другой профессией/уровнем занятости, в другой стране, с другим отношением к науке и религии и т.д. Более того, моё мнение, как и мнение многих других, менялось, меняется и будет меняться под воздействием разных факторов:)

Сравнивать конкретные do's and don'ts можно, но на это уйдет очень много времени, там же огромное количество и традиций, и теорий, и практической подоплеки:)

2.
Хорошие общие принципы в декларации прав ребенка: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/childdec.shtml. Конечно, даже в самых развитых странах они не всегда и не всеми соблюдаются.

О том, что в целом происходит в разных странах, рассказывают разные отчеты Юнеско по разным вопросам и регионам, например, обзор уровня child well-being в развитых странах: https://www.unicef-irc.org/publications/pdf/rc11_eng.pdf.

Методики оценки этого самого благополучия описываются отдельно: https://www.unicef-irc.org/publications/pdf/brief_11_developing_selecting_measures_eng.pdf.

3.
"Серые зоны" — это тоже интересная тема. Я считаю, что полезно признать, что они вообще есть (то есть как ни мучительно, но расстаться с мыслью, что идеал достижим:)), и что это вопрос распределения ресурсов. Любое родительское действие, любой подход можно осудить. Главное — чтобы сами родители понимали, почему и что они выбирают и чтобы могли это объяснить ребенку.

4.
Интересы ребенка очень сильно связаны с вопросами, которые решаются на управленческом или государственном уровне. Нужны садики, нужна бесплатная медицина, нужно здоровое общество, нужна вменяемая концепция здравоохранения и образования (поменьше скреп, побольше помощи в решении конкретных вопросов).

Точно так же, как трудно хорошо водить на дорогах, где все водят "как мастера" и где все вынуждены водить с постоянно включенной камерой, трудно быть хорошим, вменяемым родителем, живя в обществе, где 1) родителям и детям практически не помогают, 2) зато обрушивают на них самые разные теории и осуждают за все подряд.

5.
Согласна с предыдущим комментатором: чтобы лучше представлять себе интересы ребенка, полезно отдавать себе отчет в собственных интересах и в своих фильтрах восприятия.

Мне кажется, и у взрослых между собой могут оставаться недоговоренности на эту тему:) "Мы хотим переехать в центр города" (она хочет, он хочет, чтобы ей было удобно), "мы любим спорт" (он любит, она старается увлечься) и т.д. Мой муж искренне пытается поверить (и убедить меня), что я хочу разделить с ним одно из его хобби. Глядя на ребенка, мы говорим "она очень любит ... (подставить престижное занятие — читать, играть на пианино и т.д)." и старательно игнорируем, что ребенок ну очень любит развести грязь и возиться в ней часами:), или сорвать с себя всю одежду и носиться с дикими криками.

6.
На тему What's the fun in being a parent if you can't tell someone what's good for them, повторю, что мне очень помогла мысль о четырех подходах к воспитанию: authoritative, authoritarian, indulgent, neglectful (https://en.wikipedia.org/wiki/Parenting_styles#Authoritative_parenting).

7.
Если пытаться сформулировать некоторые "текущие принципы":) то стараюсь:
1) Смотреть на экосистему, а не на отдельного человека или отдельный вопрос.
2) Решать, что подходит именно нашей семье, а не сферической в вакууме.
3) Важные для меня ценности: ощущение своего места в мире, вкус и интерес к жизни, желание что-то делать (мне кажется, что здоровье — это производная от ощущения полноты жизни).
4) Взрослый главнее, зато ребенок использует взрослых в качестве боксерской груши для отрабатывания разных навыков. Взрослый задает рамки, ребенок их проверяет на прочность, приходится договариваться, с разными результатами:) ("Чувство нормы должно быть воспитано в человеке, иначе как он познает всю прелесть отступлений от нее")
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:15 am (UTC)
Спасибо большое! Очень фундаментально и вообще здорово. Каждый тезис по-отдельности хочется отдельно поддержать!
very_princess
Jul. 6th, 2016 01:25 pm (UTC)
Пока что мое мнение не изменилось. Ничего не могу вспомнить, что я б думала как-то иначе, чем сейчас. Может, моя еще маленькая? :)
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:21 am (UTC)
Может быть! а может быть и то, что Вы просто достаточно гибки :)
bublik_ru
Jul. 6th, 2016 02:03 pm (UTC)
я не умею в таких дискуссиях участвовать. потому что это ж не белое-черное. и в "интересах ребенка" не верю - это обычно не в интересах никакого ребенка, а в контексте нынешней религии его родителя. ребенки они во многих условиях удачно выживают, покуда условия адекватны. моя религия - не пасти и не давить и про удочку вместо рыбы. но я так выросла, меня фарфоровые вазочки любого возраста раздражают и подход училки и вообще все эти нормы и уровни развития не радуют. с другой стороны, это общее место родительства нашего поколения (особенно в западной культуре) - под это заточены все современные теории и исследования. и очевидно, что потом будут другие. сейчас вот миру нужна креативность, а не производительность - ну и воспитываем соответственно. в военных или других тяжелых условиях этому поколению было бы очень тяжело. вот как-то так, мыслью по древу слегонца
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:24 am (UTC)
ох, как правильно про "выживают" - это в русле моего любимого "никакое воспитание не может помешать ребенку быть счастливым":))
galina_vr
Jul. 6th, 2016 03:19 pm (UTC)
Не знаю, что такое "в интересах ребенка", но разложила бы их на интересы ребенка и интересы родителя.
В вашем случае, например, ребенок не выпустился из колледжа, но следовал своим другим каким-то интересам в жизни, а вы приняли его решение потому, возможно, что это было в ваших интересах сохранить с ним хорошие отношения.

Но если представить, как бы действовал любой родитель в идеальном случае со своими детьми, то думаю, что пытался бы "заразить" его своими представлениями о жизни.
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:32 am (UTC)
Я не только принимала, но и утешала, потому что это было не решение, а так сложилось, и было много слез, и естественно, дело не в сохранении отношений, а в том, что это конкретное, что там с дипломом будет или не будет - это как раз к НАШИМ отношениям не относится.

А про "заразить" - это вопрос не простой. Я много думала над тем, как бы я стала реагировать, если бы кто-то из моих детей по фундаментально - важным вопросам оказался"на другой стороне".....
(no subject) - galina_vr - Jul. 7th, 2016 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 7th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
annutta_12
Jul. 6th, 2016 09:19 pm (UTC)
Так много правильного здесь сказано, и я со многим согласна. В интересах ребёнка - это в интересах развития именно его/её личности, но не в ущерб другим.
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:33 am (UTC)
да!
enjoy_reading
Jul. 6th, 2016 09:28 pm (UTC)
Я вся в работе "по уши", поэтому все предыдущее пропустила :(
У разных детей разные интересы :) Причем иногда одновременно!
До года с ними все понятно: быть сытым, переодетым, помытым. А дальше желательно слушать, что они об этом думают, и стараться поддерживать такие отношения, чтобы они не боялись о своих интересах рассказать. Тут не важно ни какая семья, ни все остальное.
Влиять или не влиять на интересы ребенка, и в какой мере, - это отдельный сложный вопрос. Не знаю...
В спорных ситуациях я стараюсь руководствоваться своим интересом. Например, старшему в 4 месяца читала Евгения Онегина (он никогда не засыпал во время чтения!), а следующему - Курочку Рябу - потому что я ее читала старшему. В домашнем хозяйстве я требую помощи (и довольно весомой на данный момент) не с целью "приучения их к порядку", откуда я знаю, может у него будет домработница или жена-домохозяйка, а тоже исключительно в собственных интересах, и не прикрываюсь красивыми словами, а честно говорю, надо-помоги, ну и т.п.
Теоретические взгляды у меня за прошедшие 15 лет основательно не менялись, а практическое их воплощение, да, меняется, в чем-то я научилась быть сдержаней, в чем-то наоборот поняла, что необязательно, ну и дети разные все. Мальчики не ходили в сад. Им не нравилось, и их было 2, им было интересно вместе. Девочка ходит. Другая она, и одной ей скучно.
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 03:59 pm (UTC)
ой, знаете, вот про помощь по дому я хочу сказать, что я уверена, что только в такой ситуации, когда это реально нужно, все и работает! Тогда никто не обижается, что "заставляют"! У меня, по крайней мере, именно так все работало.
anna_egorova
Jul. 6th, 2016 11:31 pm (UTC)
У меня пока нет мнения.
А что у вас изменилось?
hettie_lz
Jul. 7th, 2016 04:30 pm (UTC)
масса всего. Одно я уже упомянула в комментариях - насчет рукоприкладства, это изменилось резко и сильно. Другое - я считала, что "надо гонять", в том плане, что я была за интенсивную учебу, за большие домашние задания, за то, что "пусть лучше получает тройки в сильном классе, чем пятерки в слабом", в общем, в целом была гораздо больше за "принуждение", чем сейчас.
(no subject) - anna_egorova - Jul. 8th, 2016 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 8th, 2016 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_egorova - Jul. 8th, 2016 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jul. 8th, 2016 04:06 am (UTC) - Expand
( 79 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow