"Честно говоря, мне как раз кажется, что счастливые и гармоничные однополые пары н - это совершенно "люди будущего", потому что у них по-настоящему равноправные отношения, без ожидания, что "другому" полагается делать." - да, да, да! И в отношении того, что для ЛГБТ это - глупейший стереотип, над которым они смеются, и в отношении того, что это позволяет ЛГБТ выстраивать совершенно инновационные отношения, избавленные от гендерного бремени распределения ролей.

"стереотип, что все мужчины-геи красятся и манерничают, а все женщины, наоборот, не красятся, одеваются, как мужчины, и вообще изображают всяческую брутальность" - тут его можно развить: считается, что мужчины-геи, например, делятся на "активов" (leather-daddies, брутальные мачо, которые пытаются "уложить" всех остальных) и "пассивов" (манерные мальчики, которые сами ложатся под всех), в то время как в реальности даже наличие желания играть в какую-то роль не означает абсолютного сдвига, и даже самые брутальные мачо в гомосексуальных отношениях проявляют нежность и податливость, и наоборот.

Еще есть стереотипы о том, что определенный род деятельности способствует развитию гомосексуальности (артисты балета, например), а другие, например, помогают задавить ее (хотя прекрасно известно, что процент гомосексуалов среди, скажем, футболистов или шахтеров абсолютно такой же, как среди балерунов).

Стереотип о том, что гомосексуалы-мужчины страшно жаждут анального секса как вершины наслаждений, вообще на 90% мысли о гомосексуальных отношениях завязаны вокруг анального секса, хотя секс вообще бесконечно разнообразен и креативен, и совершенно не завязан на анальном коитусе в принципе, об этом еще Стивен Фрай хорошо писал. Опять же, для гомосексуальных пар в этом смысле открывается масса прогрессивных и не завязанных на гендерных стереотипах возможностей для сексуального творчества, в то время как для традиционных пар весь пожизненный сексуальный опыт часто ограничивается миссионерской позой и двухминутным коитусом, с минетом как максимальным "развратным" отклонением - тут вспоминается что-то из кино про "я за этим иду к любовнице, моя жена такого не делает, она же этим ртом потом моих детей целует!" (а куннилингус, выполненный мужчиной женщине, вообще что-то такое невероятно суперпрогрессивное, чем вот прямо гордятся, что их мужчина на такое способен).

Стереотип, что гомосексуальность у мужчины означает, что он начинает истерично брить ноги, например, а у женщины - что она ноги брить демонстративно прекращает )). Вот что мне очень нравится среди гомосексуальной культуры - это то, что они в целом любят и ценят тело таким, какое оно есть, со всеми волосами. Есть и бритье, и тримминг, разумеется, но только среди тех, кому это лично-персонально по душе и как-то лучше укладывается в их личный образ себя, чем естественное оволосение, но никогда я не видела такого, как среди традиционных пар, что фу-фу, небритая пелотка. В пабликах эротического видео/фото, например, я вижу грандиознейший спектр вариантов человеческого тела, как правило - в природном его виде, и смотрящие этот паблик все время говорят о естественной красоте, независимо от того, насколько волосат человек или большой или маленький у него член, кривой или прямой и т.д.

Еще чего вспомню, напишу потом )).

Можно я по пунктам прокомментирую? Мне так немного проще :)

1. "ну вот как он может знать, что он гей, когда он еще совсем мальчик, когда у него еще не было опыта сексуальных отношений". Может сразу знать, может долго даже не подозревать, может пол-жизни сомневаться. Гомосексуальность — не выключатель-тумблер (либо ты лесбиянка, либо нет), а спектр. В упрощённом варианте этот спектр можно разложить по 6-балльной шкале Кинси, от исключительной гетеросексуальности до исключительной гомосексуальности. Я знаю мужчину, который только после 25 определился в эксклюзивном предпочтении своего пола (раньше был другими вещами занят и даже не подозревал).

2. Как и в разнополых парах может быть существенная разница в сексуальных темпераментах, но пытаться «приспособить» бинарное «мальчик-девочка» — глупое занятие. Как тут уже написали очень хорошо, пространство для манёвров куда обширнее. Ещё Мастерс и Джонсон, исследователи физиологии секса в 60-70-х годах, отмечали, что у однополых пар, участвовавших в их исследованиях, взаимопонимание было на порядок выше; пассивная/активная роли обозначались зачастую невербально. Пара геев или лесбиянок, впервые увидевших друг друга, понимали друг друга лучше, чем увидевшие друг друга впервые мужчина и женщина. То же соотношение наблюдалось у устоявшихся пар.

3. Согласна, многие подыргывают. Кто-то предпочитает не выделяться. У меня на работе был коллега, про которого никто не догадывался, что он гей, включая всю офисную LGBT-компанию. Пока не выяснилось, что он замужем. Я как-то спросила своего друга, как они друг друга определяют. Он ответил, что раньше у него была своя балльная система оценки вероятности. Потом переехал в Сан-Франциско в популярный у LGBT район и «гей-радар» сбился :) Говорит, что часто достаточно в глаза посмотреть — и сразу становится понятно. Я думаю, что «воплощённый стереотип» ещё помогает в том, чтобы не приходилось гадать тем, кто по глазам пока догадываться не умеет :) Потому что в отличие от гетеросексуальных «подкатов» в данном случае ошибиться может быть просто опасно. Но это мои домыслы, не больше.

Ещё хочу про drag queens поделиться :) Я как-то спросила: а какой смысл этим парням наряжаться в барышень (именно наряжаться, они не транс- и не пан-сексуалы обычно), если они геи и предпочитают мужчин. Получила развёрнутый ответ с просмотром двухчасовой телепрограммы, убедивший меня, что это такое направление искусства :))) Да, и кстати, согласно тем же Мастерсу и Джонсон, не только у гетеросексуалов случаются однополые фантазии, но и у гомосексуалов разнополые. Люди вообще интересные существа :)

У меня скорее вопрос, чем стереотип: чем отличаются геи от трансвеститов. Почему одним для того, чтоб любить представителей своего пола надо изменить пол, а другим нет.

Спасибо, очень интересный разговор намечается, жаль, что мы на целых три дня всей семьей уезжаем :). Но я приеду и подключусь, обязательно!

Стереотип №2 я слышала, что неправда, и что гораздо свободнее все в плане ролей. Но сейчас и у гетеросексуалов все свободнее, и в сексе тоже. Например, у меня не было мужчин, кто не умел бы готовить и не любил бы доставлять женщине оральные удовольствия. Мужчины больше заводятся от того, что доставляют удовольствие партнерше, чем от самого процесса в эгоистическом ключе - это однозначно. Т.е. скорее речь о каком-то общем раскрепощении в плане сексуальных желаний.

Стереотип №3 у меня тоже есть. Мне сложно от него избавиться. Например, у меня на свадьбе был ведущий-гей, очень классный, это знакомый моей близкой подруги. Мы встретились у нее дома за месяц до свадьбы, чтобы все обсудить, отлично и весело провели вечерок. Но я заметила все признаки стереотипа №3. Т.е. было понятно по всем вербальным и невербальным сигналам, что это не гетеро-мужчина.

Также у одной моей подруги сын ... ну скажем, она сомневается в его ориентации, хотя он маленький. Например, мой сын и другие сыновья моих друзей любят оружие, инструменты, конструкторы, гонки, носиться, драться и проч., при этом и ласка у них какая-то ну... другая, чем у девочки. Даже сильнее, более бурная, нежная, но совсем другая.
А у подружки ребенок прекрасный, но ему никогда не нравились ни оружие, ни трансформеры, ни компьютерные агрессивные игры. Он любит животных, ферму. Любит выращивать кристаллы. Обожает петь и танцевать, тащится от переодеваний в женскую одежду, обвешивания себя мамиными украшениями, от реакции на себя публики, когда он танцует. На танцах у него партнерша-девочка, и когда он один изображает танцы под музыку, он танцует и за себя, и за нее, перескакивая на разные позиции: а вот сейчас я танцую, а вот это она, а вот это опять я. Танцует он индийские танцы, весь яркий, красивый, праздничный.

Подружка обожает ребенка, идет полностью на поводу у него, но стереотипы мешают ей полностью насладиться процессом. Она всегда была против любого "женоподобия" в мужчинах, отец ребенка типичный брутал... Я не говорю, что мальчик гей или бисексуал, он слишком маленький для того, чтобы говорить об ориентации, но явно нетипичный мальчик по всем показателям. Вот эти невербальные сигналы совсем не такие, как у других.

А "биологизация" это стереотип? Стереотип это, наверно, "популярный предрассудок", тогда биологизация тоже сюда идет.

По первому пункту люди путают причину и следствие. То есть это к сексу с мальчиком приводит влечение к нему, а не наоборот.

По второму пункту этот вопрос вызывает раздражение. Желание впихнуть даже гомосексуальные отношения к гетеронормативному, гендерно разделённому образу жизни мне кажется странным.

По третьему пункту. Просто надо понимать, что макияж на мужчине вообще ничего не гарантирует. Часто вспоминаю своего бывшего парня-медведя, чьи друзья вообще были в шоке от того, что он по мальчикам. Причём мы даже с ним это не скрывали, он мог целовать меня прилюдно. Но гомофобы всегда боялись делать ему замечания, потому что он так устрашающе выглядел, ахах))

Один из самых странных стереотипов я слышала от своей подруги-психолога: "Мальчик или девочка становятся сторонниками однополого секса только в результате совращения/изнасилования человеком своего пола, а если бы этого не произошло, то человек бы выбрал гетеросексуальность."
На мой взгляд, это крайне опасный стереотип, т.к. ставит знак равенства между гомосексуальностью и педофилией.

Edited at 2016-06-24 10:42 am (UTC)

Интересно, что нет стереотипа номер 0-что воспитание/убеждение могут повлиять на природу. Мне кажется, что при обсуждении гей-культуры важно разграничивать, что человек может выбрать действия, поведение, манеры, но не может выбрать быть геем/натуралом. И в этом смысле аналогия с расой лучше, чем с национальностью, мне кажется.

Трансгендеры это люди с диагнозом F64.0 по МКБ-10. В Москве его ставят психиатры в Центре специализированной психиатрии в частности Светлана Анатольевна Кременицкая. А гомосексуалы это те кто любят свой пол. Геи и лесбиянки.