?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В помещении родной корпорации происходит первый из серии Ally Skills workshop. Что это такое, написано вот тут.

Я не записывалась на само мероприятие в качестве участника, но поскольку дело происходит на нашей территории, то от нас требуют, чтобы некоторое количество народу это мероприятие "надзирало". Я записалась, потому что было интересно краем уха послушать, и вот сейчас сижу и слушаю.

С одной стороны, затрагиваются важные вопросы. С другой, меня многое напрягает. Начиная с самой заявки - если кто-нибудь раскрыл ссылку, то мог прочитать, что цель - обучить мужчин поддерживать женщин на рабочем месте. В начале сегодняшнего мероприятия явно объяснялось, почему формулировка именно такая, в частности, потому что обычно поддержка от женщин воспринимается общественностью хуже, и потому, что самим женщинам часто "не до того". Я понимаю, что за этими рассуждениями есть резоны, и что да, лучше не делать вид, что все в порядке, когда не все, но все равно было грустно...

С другой стороны, порадовало то, что с самого начала сказали, что сегодня не будут обсуждаться вопросы о том, есть дискриминация по полу или нет, и надо ли с ней бороться или нет:).

Сейчас уже два часа разбирают разные ситуации. Некоторые, как мне кажется, даже не связаны с полом ("женщина стоит одна на конференции, явно хочет общаться"), другие были вполне в тему (комментарии о профессиональной пригодности), вокруг некоторых ситуаций были странные разговоры (например, ситуация, когда на совещании что-то предложила женщина, и это предложение было проигнорировано, а через некоторое время то же самое предложил мужчина, и прошло на ура - так вот, правильной была признана реакция - на совещании обсуждать только само предложение, а гендерную ситуацию - при закрытых дверях.

А вот прямо сейчас очень хорошо обсуждают вот этот термин. Не знала, что для этого есть специальное слово:). Интересно.

Comments

oleyka
Feb. 11th, 2016 07:22 am (UTC)
> Если человек чего-то не замечает, он тем более будет глупо ощущать себя на подобном собрании, или нет? Сужу по себе, естественно:)

Судить о мужчинах о себе — совершенно неблагодарное дело, мне кажется. Современным американским мужчинам уже плешь на голове проели на тему равенства. Но при этом далеко не всегда доходчиво могут объяснить, в чём же неравенство-то заключается...

Кто-то будет себя глупо ощущать на собрании, кто-то не пойдёт. Кто-то придёт хотя бы ради того, чтобы не навредить своему карьерному росту.

> А "ситуация по факту" не обязательно конфликтная, это может быть обычное предварительное обсуждение

Оно либо предварительное, либо по факту. Вы говорили о том, что "Или если женщина выдвигает предложение, на которое не реагируют, а затем подхватывают эту же мысль у мужчины - обратить на это внимание? По факту, если такие факты есть". Я считаю, что в данном случае либо обсуждать нечего (например, ущемлённая сторона получила свою моральную компенсацию за авторство идеи в ходе совещания), либо ситуация конфликтная по сути.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 07:28 am (UTC)
Я имела в виду не только такие ситуации. А вообще любые, где какое-то ущемление наглядно есть. В любых предварительных обсуждениях, потому что принятие карьерных решений обычно готовится и обсуждается.

По поводу подхватывания идей у мужчины, а не у женщины говорю чисто теоретически, т.к. с таким у нас не сталкивалась. Но, например, если такое произошло, и я это заметила, необязательно говорить это сразу и при всех, развивая конфликт. Достаточно сказать об этом ответственному лицу наедине или в узком кругу лиц. "Петр Петрович, а вы заметили, что..."
oleyka
Feb. 11th, 2016 07:47 am (UTC)
Карьерные решения — это важная составляющая, но не единственная. Решения сверху, как-то на нашу карьеру влияющие, принимаются от силы пару раз в год. А общение с коллегами и совместная работа происходят ежедневно. И расстановка сил плавно и незаметно как река постоянно куда-то движется и как-то меняется. А мелкие неразрешимые проблемы могут очень быстро вывести человека из равновесия, привести к апатии, неудовлетворённости выбранной профессией и часто к смене рода деятельности.

Такое "выдавливание" происходит как в IT, так и в других наукоёмких областях. Мало того, что заинтересовать девушек этой областью сложно, так и сделать так, чтобы они хотели в ней задержаться, оказывается, тоже представляет собой некоторую сложность. А программистов, в частности, катастрофически не хватает. Таких, чтобы хорошие программисты были, головастые. Тут уж не до дискриминации — работы всем хватит с головой. Бизнесам невыгодно, чтобы вот эти мелкие проблемы приводили их к потере ощутимого процента ценных сотрудников. Поэтому они и шевелятся в данном вопросе.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 08:13 am (UTC)
Да, поэтому я и спросила у Хетти как выглядит вот эта мелкая незаметная дискриминация... У нас конкуренция, наоборот, достаточно высокая. И да, наверное, есть моменты, когда мужчин двигают охотней. Я замечаю только это, как дискриминацию, и то не всегда. Поскольку любые случаи карьерного продвижения очень неоднозначны, множество факторов играет роль, пол все-таки в последнюю очередь.
gabryel
Feb. 11th, 2016 10:19 am (UTC)
А у вас не шутят, например, что женщина-программист - это как морская свинка, не свинка, и не морская? Мне кажется, подобное отношение несколько мешает комфортной работе.
Или не считается, "Ты же девочка, тебе в армию не идти, поэтому защититься за три года тебе не надо"?
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 10:38 am (UTC)
не, так не шутят. Согласна, что такое мешает. У нас шутки по поводу пола могут быть бытовые какие-нибудь. И не принижающие мужчин или женщин, а наоборот. Может, я чего-то не замечаю, конечно, потому что не концентрировалась на этом.
oleyka
Feb. 11th, 2016 10:08 pm (UTC)
Ну вот Вам свежий пример, прямо горячий пирожок! У нас было совещание с потенциальным поставщиком услуг в области безопасности. Совещание телефонное, поэтому в начале разговора все по кругу представляются, называют имена и должности. Я была единственной женщиной на звонке. По завершении разговора наш потенциальный поставщик попрощался словами "thanks gentlemen". Я понимаю, что по привычке, но ... что за фигня?
oleyka
Feb. 11th, 2016 10:16 pm (UTC)
И нет, меня это не задевает. У меня вообще довольно толстая шкура и хорошим людям меня сложно обидеть.

Но! Проработав какое-то время в окружении с минимумом дискриминации, я такие моменты не могу не отмечать, они бросаются в глаза. Если бы у меня не было такого опыта, я бы вообще в произошедшем не заметила проблемы. Ну может быть, подумала бы про себя "да ладно, кто я такая тут на фоне остальных". И если подобное происходит систематически, это полностью парализует женщин, отрицательно влияет на самооценку и убивает амбиции.
duh_extaza
Feb. 12th, 2016 06:48 am (UTC)
Я с вами согласна, но только если такое действительно происходит систематически и наплевательски, а не элементарная ошибка в коммуникации. Досадная прежде всего для "потенциального поставщика", а не для вас. Я вот представила обратную ситуацию: я общаюсь с группой женщин, среди которых мужчина - всего один. И говорю на прощание подобное. Это большой ляпсус в общении, который заметит не только единственный мужчина, но и женщины тоже:). И мужчины, которые были рядом с вами, это заметили, зуб даю. Потому что они, в отличие от поставщика, свою группу воспринимают, как "смешанную", т.е. они понимают, что здесь присутствовали не только мужчины. Думаю, надо смотреть на ситуацию именно так и не углубляться в чужие промахи.

Вот поэтому, в том числе, я и не очень оценила идею с тренингами по дискриминации. Потому что женщина, идя на такой тренинг, мне кажется, принижает себя, признавая себя в чем-то дискриминируемой. Не надо думать: меня тут дискриминируют, и у меня проблемы, из-за этого карьера не получается. Гораздо лучше думать: никто меня ни в чем не дискриминирует, и у меня все получается. Более выигрышная стратегия. А других женщин, если замечаешь реальную дискриминацию, надо защитить в конкретном случае.

Но опять же, если нет каких-то систематических, действительно наглядных и тяжелых случаев. Здесь, я согласна, нужны более серьезные меры. Может, гораздо благоразумней будет вообще покинуть подобный коллектив.
(no subject) - oleyka - Feb. 12th, 2016 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 12th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 12th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 13th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
hettie_lz
Feb. 12th, 2016 04:31 pm (UTC)
Спасибо большое по совокупности за подробные и обоснованные ответы!
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 03:26 pm (UTC)
Все правильно.
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 03:26 pm (UTC)
Да-да, как раз на этом тренинге говорили, почему это плохо - отложить реакцию. Потому что другие женщины, при том присутствующие, отложенную реакцию не видят, они уходят с собрания с еще одним подтверждением, что "к женщинам не прислушиваются".
duh_extaza
Feb. 12th, 2016 06:58 am (UTC)
Хетти, если у женщин такие установки, и они на самом деле начинают от этого страдать, то тренинг нужен не мужчинам, а им, чтобы избавить их от этих установок, так я думаю...

Например, если меня не заметили на совещании или не дали высказаться, я рассматриваю это, как случайность: "ну да, на всех времени не хватило". Если кто-то из мужчин сделал мне комплимент с намеком на пол, я рассматриваю это просто как желание поднять мне настроение. Если со мной пошутили на грани фола, я не копаюсь в этом в поисках дискриминации, а воспринимаю просто, как шутку, и шучу в ответ. Если при мне говорят: "опять повысили какого-то мужика, да за что, он только пару лет работает", я не соглашаюсь с этим (даже если внутренне задумываюсь), вслух перечисляю его достоинства.

И т.д. И вот представила я, что во всех этих случаях я чувствую себя ущемленной... мой бог, я бы работать не смогла.
oleyka
Feb. 12th, 2016 07:47 am (UTC)
Неужели не лучше было бы жить в мире, где такие "случайности" не случаются и где не надо придумывать оправдания скользким шуткам? Это здорово, что Вы нашли для себя способ не реагировать на ... Но говоря, что всё и так нормально, Вы тем самым оправдываете такое положение вещей как норму. С чего бы мужчинам меняться, если всех всё устраивает?
duh_extaza
Feb. 12th, 2016 08:10 am (UTC)
Но я действительно вижу это, как норму, т.е. не чувствую ничего унизительного... Т.е. это не какой-то "способ не реагировать", а я действительно не реагирую. Возможно, у нас нет каких-то жестких и неприятных шуток, потому что выше и ниже привели примеры, которые мне не понравились бы, если бы я с таким столкнулась.

В чем-то Вы правы, да, было бы лучше, если бы никто не чувствовал себя ущемленным на работе. Я не хочу думать только о себе. Но считаю, что личный разговор "по факту" эффективнее общих собраний. Ну вот, например, какая-то начальница считает, что женщине карьера не нужна, она "прежде всего, мать и хозяюшка". Какой семинар ей поможет? Да никакой.

Кстати, по этому поводу вспомнила ситуацию реально нехорошую. У нас одной женщине чуть больше сорока, она не замужем, детей нет, работает очень хорошо. Каждый раз, когда ее поздравляют с Днем рождения, ей начинают в разных формах желать устроить свою личную жизнь. Причем мужчины, как правило, молчат, именно женщины. Я просто пытаюсь перевести разговор и сама желаю другое. Не знаю, как объяснить людям, что это, во-первых, бесцеремонно, во-вторых, перед тем, как что-то человеку желать, потрудились бы узнать, надо ей это или нет. Разве семинар здесь поможет? Какие слова подобрать, чтобы это не было отсроченным действием? Заранее предупредить: "вот только не надо, я прошу вас, раскручивать все эти темы про личную жизнь, это некрасиво (это может испортить настроение)"? Как объяснить это взрослым людям?
(no subject) - hettie_lz - Feb. 12th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 13th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 13th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow