?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В помещении родной корпорации происходит первый из серии Ally Skills workshop. Что это такое, написано вот тут.

Я не записывалась на само мероприятие в качестве участника, но поскольку дело происходит на нашей территории, то от нас требуют, чтобы некоторое количество народу это мероприятие "надзирало". Я записалась, потому что было интересно краем уха послушать, и вот сейчас сижу и слушаю.

С одной стороны, затрагиваются важные вопросы. С другой, меня многое напрягает. Начиная с самой заявки - если кто-нибудь раскрыл ссылку, то мог прочитать, что цель - обучить мужчин поддерживать женщин на рабочем месте. В начале сегодняшнего мероприятия явно объяснялось, почему формулировка именно такая, в частности, потому что обычно поддержка от женщин воспринимается общественностью хуже, и потому, что самим женщинам часто "не до того". Я понимаю, что за этими рассуждениями есть резоны, и что да, лучше не делать вид, что все в порядке, когда не все, но все равно было грустно...

С другой стороны, порадовало то, что с самого начала сказали, что сегодня не будут обсуждаться вопросы о том, есть дискриминация по полу или нет, и надо ли с ней бороться или нет:).

Сейчас уже два часа разбирают разные ситуации. Некоторые, как мне кажется, даже не связаны с полом ("женщина стоит одна на конференции, явно хочет общаться"), другие были вполне в тему (комментарии о профессиональной пригодности), вокруг некоторых ситуаций были странные разговоры (например, ситуация, когда на совещании что-то предложила женщина, и это предложение было проигнорировано, а через некоторое время то же самое предложил мужчина, и прошло на ура - так вот, правильной была признана реакция - на совещании обсуждать только само предложение, а гендерную ситуацию - при закрытых дверях.

А вот прямо сейчас очень хорошо обсуждают вот этот термин. Не знала, что для этого есть специальное слово:). Интересно.

Comments

duh_extaza
Feb. 10th, 2016 06:19 pm (UTC)
Да, Вы правы, я думаю о себе, но плюс к этому есть еще моменты. У нас большинство руководителей и вообще работников мужчины. При этом я уверена, что среди них настроены как-то патриархально - единицы. Я таких вижу, но очень редко. Что же объяснять остальным? Или Вы гораздо более чувствительны к этим вещам, и я просто чего-то не замечаю?

Во-вторых, может, более продуктивно решить в конкретном случае, а не разговаривать "в общем"? Если действительно женщине сковывают продвижение, отдавая предпочтение менее талантливому мужчине... вот в этом случае и высказаться, если положение позволяет решать? Или если женщина выдвигает предложение, на которое не реагируют, а затем подхватывают эту же мысль у мужчины - обратить на это внимание? По факту, если такие факты есть.
oleyka
Feb. 10th, 2016 08:23 pm (UTC)
Многие непатриархально настроенные мужчины просто не замечают, что что-то в их поведении не так. Они бы и рады поступать "как правильно", но понятия не имеют, что не так в той или иной ситуации.

Да, можно разрешать ситуации по факту, но это никому не доставляет удовольствия. В потенциально конфликтной ситуации воспринимать аргументы сложнее, чем в нейтральной. Поэтому есть огромный смысл в том, чтобы устраивать такие обсуждения проактивно.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 07:11 am (UTC)
В этом есть смысл, но... Если человек чего-то не замечает, он тем более будет глупо ощущать себя на подобном собрании, или нет? Сужу по себе, естественно:). А "ситуация по факту" не обязательно конфликтная, это может быть обычное предварительное обсуждение, т.к. в нормальных организациях карьерные движения предсказуемы, часто подобные темы всплывают просто в диалогах.

Мне кажется, что такие обсуждения устраивают, как раз потому, что фактов очень мало или они неоднозначны. Но я не очень в теме, просто стараюсь вникнуть.
oleyka
Feb. 11th, 2016 07:22 am (UTC)
> Если человек чего-то не замечает, он тем более будет глупо ощущать себя на подобном собрании, или нет? Сужу по себе, естественно:)

Судить о мужчинах о себе — совершенно неблагодарное дело, мне кажется. Современным американским мужчинам уже плешь на голове проели на тему равенства. Но при этом далеко не всегда доходчиво могут объяснить, в чём же неравенство-то заключается...

Кто-то будет себя глупо ощущать на собрании, кто-то не пойдёт. Кто-то придёт хотя бы ради того, чтобы не навредить своему карьерному росту.

> А "ситуация по факту" не обязательно конфликтная, это может быть обычное предварительное обсуждение

Оно либо предварительное, либо по факту. Вы говорили о том, что "Или если женщина выдвигает предложение, на которое не реагируют, а затем подхватывают эту же мысль у мужчины - обратить на это внимание? По факту, если такие факты есть". Я считаю, что в данном случае либо обсуждать нечего (например, ущемлённая сторона получила свою моральную компенсацию за авторство идеи в ходе совещания), либо ситуация конфликтная по сути.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 07:28 am (UTC)
Я имела в виду не только такие ситуации. А вообще любые, где какое-то ущемление наглядно есть. В любых предварительных обсуждениях, потому что принятие карьерных решений обычно готовится и обсуждается.

По поводу подхватывания идей у мужчины, а не у женщины говорю чисто теоретически, т.к. с таким у нас не сталкивалась. Но, например, если такое произошло, и я это заметила, необязательно говорить это сразу и при всех, развивая конфликт. Достаточно сказать об этом ответственному лицу наедине или в узком кругу лиц. "Петр Петрович, а вы заметили, что..."
oleyka
Feb. 11th, 2016 07:47 am (UTC)
Карьерные решения — это важная составляющая, но не единственная. Решения сверху, как-то на нашу карьеру влияющие, принимаются от силы пару раз в год. А общение с коллегами и совместная работа происходят ежедневно. И расстановка сил плавно и незаметно как река постоянно куда-то движется и как-то меняется. А мелкие неразрешимые проблемы могут очень быстро вывести человека из равновесия, привести к апатии, неудовлетворённости выбранной профессией и часто к смене рода деятельности.

Такое "выдавливание" происходит как в IT, так и в других наукоёмких областях. Мало того, что заинтересовать девушек этой областью сложно, так и сделать так, чтобы они хотели в ней задержаться, оказывается, тоже представляет собой некоторую сложность. А программистов, в частности, катастрофически не хватает. Таких, чтобы хорошие программисты были, головастые. Тут уж не до дискриминации — работы всем хватит с головой. Бизнесам невыгодно, чтобы вот эти мелкие проблемы приводили их к потере ощутимого процента ценных сотрудников. Поэтому они и шевелятся в данном вопросе.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 08:13 am (UTC)
Да, поэтому я и спросила у Хетти как выглядит вот эта мелкая незаметная дискриминация... У нас конкуренция, наоборот, достаточно высокая. И да, наверное, есть моменты, когда мужчин двигают охотней. Я замечаю только это, как дискриминацию, и то не всегда. Поскольку любые случаи карьерного продвижения очень неоднозначны, множество факторов играет роль, пол все-таки в последнюю очередь.
(no subject) - gabryel - Feb. 11th, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 11th, 2016 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Feb. 11th, 2016 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Feb. 11th, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 12th, 2016 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Feb. 12th, 2016 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 12th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 12th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 13th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 12th, 2016 04:31 pm (UTC) - Expand
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 03:26 pm (UTC)
Все правильно.
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 03:26 pm (UTC)
Да-да, как раз на этом тренинге говорили, почему это плохо - отложить реакцию. Потому что другие женщины, при том присутствующие, отложенную реакцию не видят, они уходят с собрания с еще одним подтверждением, что "к женщинам не прислушиваются".
duh_extaza
Feb. 12th, 2016 06:58 am (UTC)
Хетти, если у женщин такие установки, и они на самом деле начинают от этого страдать, то тренинг нужен не мужчинам, а им, чтобы избавить их от этих установок, так я думаю...

Например, если меня не заметили на совещании или не дали высказаться, я рассматриваю это, как случайность: "ну да, на всех времени не хватило". Если кто-то из мужчин сделал мне комплимент с намеком на пол, я рассматриваю это просто как желание поднять мне настроение. Если со мной пошутили на грани фола, я не копаюсь в этом в поисках дискриминации, а воспринимаю просто, как шутку, и шучу в ответ. Если при мне говорят: "опять повысили какого-то мужика, да за что, он только пару лет работает", я не соглашаюсь с этим (даже если внутренне задумываюсь), вслух перечисляю его достоинства.

И т.д. И вот представила я, что во всех этих случаях я чувствую себя ущемленной... мой бог, я бы работать не смогла.
(no subject) - oleyka - Feb. 12th, 2016 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 12th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 12th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Feb. 13th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Feb. 13th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 05:48 am (UTC)
Я собиралась ответить, но меня опередили - я собиралась вот в точности то же, что выше, написать! Проблема именно в том, что люди настолько привыкли к разным таким дискриминациям, что не видят их, как дискриминации. Очень много раз наблюдала!
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 07:23 am (UTC)
Хетти, а Вы можете написать побольше каких-нибудь реальных примеров дискриминаций, которых мы можем не замечать?

Ну, вот, например, вчера моя мама рассказывала о том, что учительница в первом классе невзлюбила моего племянника за его гиперактивность, он у нее всегда хулиган и своевольный, плохо обучаемый ребенок. В результате дитё потеряло интерес к учебе (умел читать, считать и прочее гораздо лучше, чем спустя полгода в гимназии). И при этом мама ностальгически говорит: "А вот какая же была замечательная первая учительница у Вани. Она вообще обожала мальчиков, и говорила: "пусть похулиганят, побегают, это же мальчишки. Зато они умнее, с ними приятнее иметь дело. А эти девочки... ну да, вот, сидят тихо и то слава богу". Я даже засмеялась от неожиданности, говорю: "мама, но это же ужасно, представь, каково было девочкам в ее классе". Жуть какая-то, не от одного мужчины наверняка такого не услышишь. Правда, это было очень давно.
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 03:23 pm (UTC)
Классические примеры, которые там разбирались, и во многих книжках разбираются: когда спрашивают, у кого есть вопросы, и поднимается несколько рук, женщин спрашивают сильно не в первую очередь (естественно, если не чисто женский коллектив:)). Эта ситуация важна тем, что ее реально НИКТО не замечает, пока человеку не предлагают обратить на нее внимание. Другая классика (Сандберг приводит в своей книге результаты экспериментов): абсолютно идентичное поведение в деле, в бизнесе, в управлении, когда речь идет о мужчине, говорит о том, что он "сильный лидер", а о женщине - что она "стерва". Причем дело не только в словах, а в том, что одинаковое поведение классифицируется положительно или отрицательно.

"Стеклянный потолок" - начиная с какого-то уровня женщин ВООБЩЕ не продвигают, или от нее требуются очень большие усилия. Я на последнем собрании говорила, что когда смотрю на список promotions, вижу, что женщине нужно реально вдвое больше времени, чтобы чего-то достичь, если вообще получается. Несмотря на то, что да, у нас есть женщины - руководители, в том числе с маленькими детьми. Поскольку я хорошо знаю, кто чего стОит, могу точно сказать. От женщин требуют в ГОРАЗДО большей степени "быть хорошими", не прощают "властности", на которую почти не обращают внимание у мужчин.
duh_extaza
Feb. 11th, 2016 05:33 pm (UTC)
что-то из этого, может, и есть, но совсем, совсем не наглядно... Может, это национальные особенности, у нас вообще народ помягче и многое держит при себе (я в этом плане не типичный представитель:)).

По поводу властности у меня как раз противоположная история. Как-то на банкете лет 5 назад (я была еще зеленым специалистом) мне предложили при моем начальнике управленческую должность в другом отделе. Я сказала, что пока себя в этом не вижу. И может, это вообще не мое. За столом начальник мне сказал, что он сам к управлению не стремился, и совсем не считает, что это "его". На что я абсолютно глупо ответила, то, что думала: "Да, Иван Иванович, по правде сказать, я вижу, что не ваше". Он меня продвинул так, что теперь я начальник над ним:). Ни разу не поколебавшись.

Если женщина-руководители как-то отличаются от мужчин, то не властностью и ее отсутствием, а неумением просчитывать стратегии среднего риска. Женщина очень долго приглядывается, подстраивается, особенно с людьми, ей очень сложно рискнуть, довериться другим людям, если она их полностью не проверила. Если не дай бог зацепишь ее раздутую самооценку, точно тебе никогда не доверится и не простит. Конечно, это свойственно не всем, но очень многим женщинам в управлении. Вот здесь бы точно не помешали семинары и тренинги.
hettie_lz
Feb. 11th, 2016 05:44 pm (UTC)
Это именно примеры, которые НИКТО не видит, если не наблюдать. Когда я дала мужу прослушать Сандберг, он тоже сказал, что все не так и "у нас такого нет", но ПОСЛЕ этого он стал явно наблюдать и увидел. Именно об этом и речь, что эти факты проходят мимо.

По второму вопросу любое наблюдение тоже "не чистое". Эксперименты, которые проводили - давали людям для анализа текст, в котором описывались одни и те же действия, только в одном случае их делал мужчина, в другом - женщина.
(no subject) - duh_extaza - Feb. 12th, 2016 07:17 am (UTC) - Expand

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow