?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про "пожилых"...

За последнюю пару недель несколько раз налетала на то, что болезненно воспринимала какие-то обобщенные высказывания про "пожилых" людей, когда становилось понятно, что я попадаю в эту категорию. И меня это задумало. Потому что я ведь никогда не скрываю свой возраст, можно сказать, хвастаюсь им:). Потому что если не знать про мой возраст, то как же тогда оценивать, какая я молодец, какая красавица и так далее :))).

Так вот, я подумала, почему я так мысленно взвиваюсь на само слово. Ну да, мне уже давно оно встречается в контексте "бывает ли любовь у пожилых?", и да, это напрягает... но может, я просто какое-то не то значение придаю этому слову? Как вы думаете, что это слово вообще должно значить, чисто по словарю :), и что оно реально значить.

Что-то глубоко неправильное есть в том, что оно меня напрягает. Тем паче, что сама-то я на работе часто шучу на тему "ну имейте же уважение к пожилым людям!" или "я старая женщина, я так быстро не могу!"

Comments

( 139 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
basilisk_sister
Oct. 16th, 2015 01:29 pm (UTC)
Мне кажется, что это такая обобщенная категория как и "молодежь", "дети"...."пожилые люди".Где-то я читала, что это то ли после 55-ти, то ли после 60.
Само слово "пожилой" у меня воспринимается. как человек с серьезным жизненным опытом, с другой стороны. часто оно воспринимается, как человек. который сое пожил - и это может как раз цеплять.
Но как назвать людей, которые не молодежь? Я думала и ничего не придумала...взрослые, зрелые, пожилые...старики это уже за 80, наверное. Хотя, моя тетя, которой 81 год она больше пожилая дама, чем старушка. Грань такая тонкая и слова нет подходящего. Это как в обращениях к незнакомым людям - женщина коробит, госпожа, сударыня, дама - звучит странно, товарищ - устаревше, ну а как ее назвать-то? :) Так и тут, мне кажется.
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 02:32 pm (UTC)
То есть, для тебя это - циферка, условно говоря? Как "тинейджеры" - это от 13 до 19? И не несет никакой другой "нагрузки"?
(no subject) - basilisk_sister - Oct. 19th, 2015 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
lm644
Oct. 16th, 2015 01:35 pm (UTC)
Да ничего это слово не значит, как и все остальные слова, которые пытаются объединить по случайному признаку огромное количество самых разных людей. Оно у меня примерно там же, где "чернокожие" или "ментальность": смысловой нагрузки ноль, говорит только об этике произносящего эти слова.
el_philippa
Oct. 16th, 2015 02:05 pm (UTC)
+1 По-моему совершенно верно!
(no subject) - hettie_lz - Oct. 16th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 16th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 16th, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 17th, 2015 03:13 pm (UTC) - Expand
cleverbee
Oct. 16th, 2015 01:48 pm (UTC)
Не знаю как в Америке, в Англии этот возраст называется middle age, что гораздо более подходит. Но вы наверное про российские реалии? В России кажется после 35 уже пора начинать думать о вечном и двигаться в сторону кладбища, поэтому неудивительно))) Пожилые - это типа те, которые уже пожили, и хватит)
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 02:14 pm (UTC)
Я не про российские реалии, скорее, а про русский язык. Я хочу не дергаться, когда слышу это слово в применении к людям своего возраста, а для этого мне надо понять, что оно значит:)
yan
Oct. 16th, 2015 01:50 pm (UTC)
А на каком языке тебе это противно видеть? Если по-русски, то "русский шаблонный" давно отстал от жизни. То, что было у Бальзака 30, теперь даже в России 40, а то, что позже, вытянулось в довольно пологий хвост, и казенное словоупотребление просто не успевает. Прежние 45, которые из пословицы баба ягодка опять, теперь сплошь и рядом 55. Это относится и к образу жизни (конечно, тут в основном образ жизни), и часто даже к гормональному балансу, насколько я понимаю.

Смотри лучше на английский. Насколько я понимаю, с поколения бебибумеров и раньше, никому не придет в голову говорить о человеке околопенсионного возраста senior citizen.
yan
Oct. 16th, 2015 02:16 pm (UTC)
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B9&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B9%3B%2Cc0

Видно, что термин сделался казенным, начиная с 1937. С 37 до 44 употребление чуть ли не удвоилось. Так что "пожилой" означает что-то вполне определенное, записанное в инструкцию, и нам до этого дела нет. Если тебе нужно справку выправлять, то конечно, важно это знать.
(no subject) - hettie_lz - Oct. 16th, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yan - Oct. 16th, 2015 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 16th, 2015 09:22 pm (UTC) - Expand
gerraa
Oct. 16th, 2015 01:55 pm (UTC)
По идее должно значить "поживший", прошедший основную часть жизненного пути, так сказать. Чисто информационная оценка возраста, не более того.
Но у меня лично слово "пожилой" вызывает ощущение немощи, медленного передвижения, заторможенности в приеме и обработке информации (тугодумности), болезненности, агрессивности...
Как я понимаю, "пожилой возраст" определяется выходом на пенсию. Возможно у меня такие довольно негативные ассоциации связаны с тем, что я вижу среди основной массы наших пенсионеров. Не, есть конечно люди в отличной физ.форме, с ясным умом, ведущие активную жизнь - но таких мало. В большинстве своем мои знакомые старше меня на 10-15 лет переходят в разряд пожилых хотя бы по одному признаку: у кого здоровье, кто становится старичком по общению и активности передвижения, кто перестает работать и грузно оседает дома, у кого мировоззрение закостеневает...
И мой внутренний скрытый негатив связан именно с внутренним отношением к "пожилому" возрасту, нежеланием переходить в эту категорию из страха стать таким же - худшим из возможных вариантов.
Поймала себя на том, что "пожилые люди" употребляю в контексте "тяжело им живется - пожалеть надо". А в разговоре про людей того же возраста без оттенка жалости или собственного страха перед старостью я говорю "люди старшего возраста".

Edited at 2015-10-16 01:56 pm (UTC)
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 02:26 pm (UTC)
Вот, спасибо, это очень информативный комментарий. Если это объективно "проживший больше половины жизни", "поживший достаточно долго", то я это понимаю. Но вот такие ассоциации, как Вы пишете, я их часто чувствую "за строкой"... Возможно, мне стОит держать в голове такой вот чисто информационный вариант определения.

Edited at 2015-10-16 02:27 pm (UTC)
(no subject) - gerraa - Oct. 16th, 2015 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 16th, 2015 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerraa - Oct. 16th, 2015 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:38 am (UTC) - Expand
prosto_krys
Oct. 16th, 2015 02:00 pm (UTC)
Все зависит от социума. Каждый понимает по-своему... Тем более социумы в разных странах.
У меня такое понимание: если про возраст - то пожилым я назову человека 50+ по умолчанию, если не вижу его, и в зависимости от внешнего вида - если вижу )
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 02:28 pm (UTC)
хорошо, а назовете Вы его "пожилым" - по ЧЕМУ? По цифре в паспорте или потому что "предполагаете физическое состояние"?
(no subject) - prosto_krys - Oct. 16th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 17th, 2015 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 17th, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpakoqu - Oct. 19th, 2015 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpakoqu - Oct. 19th, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpakoqu - Oct. 19th, 2015 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - etanila - Oct. 18th, 2015 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 18th, 2015 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 16th, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 16th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 16th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 16th, 2015 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Oct. 16th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 19th, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Oct. 19th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Oct. 19th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
alla_la
Oct. 16th, 2015 02:35 pm (UTC)
Русский язык и русские реалии -- это не про нас:))) Я поняла это когда мне было 38 и был самый расцвет "одноклассников" и моя одноклассница писала там о своей жизни в очень "пожилом" и даже можно сказать "отжившим" ключе. И там у нее болело и тут никаких надежд, сыну 18 лет, а у меня -- годовалый ребенок и еще двое живчиков: "два - мира, два - шапиро". Разное настроение, разное отношение к жизни. Сейчас мне 45 и я буду активной, а не "пожилой" еще долгое время. Считая что мы входим хоть в какую-то сознательность лет в 15, то в 45 мы прожили взрослыми лет 20 и активной жизни нам остается еще лет 30, не меньше. 30 -- больше чем 20:)))
Короче, надо отделяться эмоционально от слова "пожилые" в русском бюрократическом языке.
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 09:28 pm (UTC)
ммм... 45-15 =30 :))))
(no subject) - alla_la - Oct. 16th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:40 am (UTC) - Expand
chiterabob
Oct. 16th, 2015 02:38 pm (UTC)
я не вижу в этом ничего отрицательного. все зависти от того, что окружает это слово.
есть же разница между
"наша соседка трудом передвигается, очень много ворчит и не любит детей. ну что поделать? не будешь же ругаться с пожилой женщиной".
и
"наша соседка занимается спортом и весела, всегда приветлива и внуки ее обожают. как приятно, когда пожилой человек не теряет радости к жизни и может дать фору молодым".
hettie_lz
Oct. 17th, 2015 03:42 am (UTC)
есть :)). То есть, для тебя это чисто обозначение возраста, без остального "багажа", да?
(no subject) - chiterabob - Oct. 17th, 2015 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Oct. 18th, 2015 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 19th, 2015 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Oct. 21st, 2015 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 21st, 2015 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Oct. 21st, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
erin_karsa
Oct. 16th, 2015 02:53 pm (UTC)
Мне кажется, такое восприятие может быть связано со сдвигающимися границами возраста, ну вот как "бальзаковский возраст" отодвинулся с 28 на пару десятилетий. Или "средний возраст." Точно также тут язык не успевают за социальными реалиями и поэтому воспринимается обидно. У меня в некотором смысле наоборот, меня раздражает позиция 30/40 is the new 20, 30-летние новые тинейджеры и все такое.
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 02:54 pm (UTC)
Кстати - ДА! Меня - тоже :)
gostrov
Oct. 16th, 2015 03:20 pm (UTC)
В Америке скидки для senior citizens начинаются чаще всего с 60 лет, реже с 55 и совсем редко с 50. Вот это нынешняя граница пожилого возраста. Время, когда человек тратит силы не на то, чтобы добиться новых высот в физическом развитии / красоте / благосостоянии / карьере, а на то, чтобы поддерживать их в текущем состоянии.
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 09:30 pm (UTC)
Про формальные рамки соглашусь, а про "поддерживать" - вот никак не могу согласиться! Наблюдаю не единичные случаи прогресса, причем не только в карьере :)))
(no subject) - gostrov - Oct. 17th, 2015 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:51 am (UTC) - Expand
marinta
Oct. 16th, 2015 03:27 pm (UTC)
Правильно выше посоветовали - отстранись от этого определения.
Нам столько, насколько мы себя ощущаем. И баста!
hettie_lz
Oct. 17th, 2015 03:44 am (UTC)
не, вот так, как ты говоришь, мне тоже не нравится. Потому что такая формулировка предполагает, что "ощущать хорошо" нормально более молодым ( на сколько себя ощущаешь). Так вот, я себя ощущаю совершенно замечательно, но никому не отдам свои 52 года! Мне они все дороги :)))
(no subject) - marinta - Oct. 17th, 2015 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - marinta - Oct. 17th, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
la_kis
Oct. 16th, 2015 03:36 pm (UTC)
я могу высказаться только с точки зрения психологии.
Не важно, что Вы хвастаетесь и выглядите.
Если напрягает, это одно из двух: Вас это задевает, причем лично, а совсем не абстрактно.
Вы этого БОИТЕСЬ, подсознательно боитесь, только не знаю, что здесь срабатывает: о себе или о муже, или именно о вас двоих.

..Я тоже, например, боюсь - но физического состояния, а не собственно цифры, и поэтому меня жутко напрягают сейчас неповоротливые толстые тети лет шестидесяти. Особенно потому, что сейчас местами начала себя плоховато чувствовать.
Я вспоминаю о маме, как она сдавала в последнее время её жизни.

..И вот еще иллюстрация, которая весьма и весьма меня цепляет последнее время:


Извините, я не совсем на поставленный вопрос, но я отвечаю на тот вопрос, который мне видится подтекстом
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 04:04 pm (UTC)
Ага, я именно хочу понять, что цепляет (я сильно на работе, так что содержательно потом отвечу)
(no subject) - la_kis - Oct. 16th, 2015 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Oct. 17th, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Oct. 17th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 17th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Oct. 17th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Oct. 18th, 2015 01:06 am (UTC) - Expand
bublik_ru
Oct. 16th, 2015 05:23 pm (UTC)
у "пожилой" есть что-то такое аккуратно-вежливое в контексте. может, поэтому.
только почему вы себя относите к пожилым? не рано? я серьезно, пожилые - это лет на 10 старше в моем представлении
hettie_lz
Oct. 17th, 2015 03:45 am (UTC)
Так это не я себя отношу :))), а меня относят, вот я и пытаюсь раскопать свои ощущения на эту тему :)
kozharik
Oct. 16th, 2015 05:24 pm (UTC)
Сначала давайте разберемся, кого же относят к пожилым и старым. В большинстве западных стран, да и в России тоже, возраст 45-59 лет считается средним. К пожилым относятся люди в возрасте от 60 до 74 лет. Возраст от 75 до 90 лет считается старческим. Лица стар­ше 90 лет относятся к долгожителям. В некоторых странах пожилой возраст начинается с 65 лет, но, учитывая, что средняя продолжитель­ность жизни мужчин в нашей стране около 60 лет, такая классификация нам не очень подходит.(http://modernmif.ru/bolezn~1/47~1.htm)
В России я не часто слышу это слово. Молодые люди иногда говорят,"а,она старуха же, ей 50 наверное лет", но это скорее фигура речи- 50=ровесник динозавра.
Да, про любовь у пожилых очень смешно, сразу понятно, что люди, пишущие это, не слишком много знают о жизни.
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 09:21 pm (UTC)
О, спасибо! Это то, что мне было нужно. То есть, медицина называет пожилыми людей после 60 или 65 лет. И это не показатель их физического состояния, а именно возрастная классификация. Я сделаю закладку на эту ссылочку, и буду ею махаться :)
etanila
Oct. 16th, 2015 05:52 pm (UTC)
Мне кажется, что пожилые - это после 60-ти. А вас цепляет, потому что вам-то далеко еще, на самом деле, и получается, что говорят не про вас, а вы на свой счет воспринимаете. :-)
hettie_lz
Oct. 16th, 2015 09:18 pm (UTC)
Меня цепляет, когда говорят "пожилая женщина 50-ти лет" :). И я пытаюсь понять, что в этом обидного. Есть ли где-то "формальное определение" того, начиная с какого возраста так называть нормально?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 139 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow