?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не буду давать ссылку, потому что автор поста сама цитировала другой пост, а после этого обсуждала несколько другой аспект, чем то, что собираюсь обсуждать я. Просто приведу цитату, и еще раз подчеркну, что это "цитата цитаты, и обсуждалось совсем другое".

Итак, в который уже раз про неработающих мам, полностью отдающих себя детям.

Она оставила работу после рождения старшей дочки и занималась исключительно девочками: развивала их с рождения, обучала на дому, возила по репетициям и тренировкам. Обе дочки серьезно, несколько часов в день, занимались музыкой и фигурным катанием, мама каждую минуту была при них. И вот теперь обе с блеском экстерном окончили школу, поступили в приличные университеты, а мама, сама такая способная, «по сути, всю жизнь, подчинила им, вместо того, чтобы реализоваться самой.

Казалось бы, мне ничего не остается, как полностью поддержать эти сомнения и сожаления. Наверняка все, кто меня читает, слышали от меня много раз, что нельзя себя полностью посвящать детям, что в конце-концов это детям мешает, что мама не может от них "отлепиться" и "отпустить" их, что жизнь теряет смысл, и так далее.

А вот знаете, сейчас, когда я прочитала эту цитату, я подумала: ну вот, допустим, человек не посвятил свою жизнь детям. Человек работал, чего-то добивался, чего-то достиг, выполнил свой "жизненный план". Сколько людей говорят: я бы хотел(а) пораньше уйти на пенсию! Я знаю нескольких очень успешных людей, которые реально ушли на пенсию в сорок лет плюс/минус. Они этого добивались, они этого хотели, теперь они хотят "пожить для себя". И я подумала: а почему у этих людей никто не спрашивает, какой у них теперь смысл в жизни? Они добились того, чего хотели добиться, и никому не придет в голову их за это жалеть.

И вот я подумала: а если родитель реально поставил такую цель - чтобы дети с блеском закончили, поступили, и так далее, чем это менее правильная цель, чем "иметь возможность выйти на пенсию в сорок лет"? Если именно это было целью, если именно это было реализацией себя, как личности - почему нет? Почему такой вариант не имеет права на существование? Да, конечно, "на пенсию не заработал(а)", ну а если реально без этого в данной семье можно обойтись? Чем тогда не самореализация?...

Comments

( 190 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
erin_karsa
Sep. 14th, 2015 03:34 am (UTC)

Мне кажется, тут зависит от настроя: можно выйти на пенсию в сорок и радостно заниматься какими то интересными проектами, а можно неприкаянно маяться и не знать, куда себя пристроить. Точно так же и с родительским целями.

hettie_lz
Sep. 14th, 2015 12:46 pm (UTC)
Да. Хотя, надо сказать, что когда я рассказала моему мужу, что собираюсь делать на пенсии (это на его утверждение, что он на пенсию никогда не пойдет, а "умрет на работе" :)), так вот, когда я рассказала, то он сказал, что это не пенсия, а смена деятельности :)). Сейчас я еще другие ответы прокомментирую, может, проясним.
(no subject) - svollga - Sep. 14th, 2015 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 15th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
ponichka
Sep. 14th, 2015 03:42 am (UTC)
Мне кажется, что самореализация не должна быть прикреплена к оплачиваемой работе или пенсии - есть люди, которые могли быть плохими "професионалами" (учителями, инженерами), но они прекрасные родители или бабушки с дедушками. Так что реализация у них вышла в семье...
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 12:49 pm (UTC)
Вот знаете, казалось бы, почти очевидное высказывание, а я "зависла", пытаясь понять, согласна я или нет. Потому что сразу возникает вопрос, а может ли человек быть хорошим родителем, если он больше ни в чем не реализовался, с другой стороны, а почему бы нет? Если человек реально разумный родитель, а не пытается с помощью детей воплотить свои собственные несбывшиеся планы...
(no subject) - ponichka - Sep. 14th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
bird_rare
Sep. 14th, 2015 03:43 am (UTC)
Если это сознательный выбор самой мамы, то только поддержать.

И что значит не реализовалась, а математики, которые пишут статьи на узкие темы реализовались? Часто их статьи, кроме них, интересны такому небольшому количеству людей, что на пальцах одной руки можно перечитать. Это реализовалась (ся)?

Бороться надо не за то, чтобы все мамы работали, а за то, чтобы был выбор и он уважался обшеством.
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 12:53 pm (UTC)
нууу...:), что касается математиков, то да, обычно считается, что реализовались, независимо от того, кому интересно то, что они исследуют. Вообще, кстати, это совершенно замечательное наблюдение: получается, что "реализация" - это что угодно, кроме семьи :))

Про работать и не работать - я согласна, с одной добавочкой, которую, я думаю, Вы от меня ожидаете - что это не только женщин, не только мам касается. Мне кажется :))
(no subject) - bird_rare - Sep. 14th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Sep. 14th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bird_rare - Sep. 15th, 2015 01:13 am (UTC) - Expand
oleyka
Sep. 14th, 2015 03:50 am (UTC)
Вопрос только в том, "а что дальше"? Человек, дорвавшийся до пенсии и кучи свободного времени, как-то представляет, к чему он стремится. К чему стремится мама, посвятившая свою жизнь детям? Ну допустим, у неё есть прекрасный план, "как оно всё дальше должно быть". А если дочки, поступив в свои университеты, не пожелают реализовывать мамин план? То есть, я не говорю, что это невозможно... Но как дочкам учитывать в своей жизни интересы мамы, если она своих интересов никогда не имела? Есть тысяча способов на этом месте испортить жизнь всем и очень мало шансов прожить всю жизнь строго по намеченному [не очень-то опытной по жизни] мамой плану.
thawing_wind
Sep. 14th, 2015 09:31 am (UTC)
А человек который всю жизнь работал с целью в сорок лет выйти на пенсию, какие-нибудь минтересы помимо работы имел с большей вероятностью, чем эта мама?
(no subject) - zinaida_s - Sep. 14th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - thawing_wind - Sep. 14th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thawing_wind - Sep. 14th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zilant17 - Sep. 14th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 14th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 14th, 2015 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 14th, 2015 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 14th, 2015 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 14th, 2015 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 14th, 2015 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 15th, 2015 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svollga - Sep. 14th, 2015 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 14th, 2015 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Sep. 15th, 2015 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 15th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
yenissey
Sep. 14th, 2015 03:52 am (UTC)
мне кажется, дело в ограниченности сверху результатов такой цели
ведь максимум что из такой цели может получиться - это 2-3 поступивших в колледж человека, и абсолютно ничего больше
маловато для самореализации, нет? отсюда и жалость: "ок, а что вы еще умеете?"
вероятно, по результатам целой жизни все же считается достойным оказать эффект на жизнь немножко большего количества людей?

ну и еще, отдельно, жалость сродни жалости к пожизненным слугам одних и тех же хозяев - а если они, ну вот именно они, не станут кооперироваться? а у тебя же никакого бэкапа? получается, жизненный успех одного человека определяют 2-3 других человека и никто больше, и выбора нет, и другой корзины переложить яйца тоже нет, да и по своей сути ее быть не может - это же жуткая зависимость, если вдуматься
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:07 pm (UTC)
Это интересное рассуждение... в каком-то плане мне кажется, что "получившиеся люди" - это самое большое достижение, какое только может быть, потому что тут дело не в том, чтобы "в колледж поступить" (в цитате так, но я думаю про более широкий "выход" - воспиталась личность). Если вот так вот результат виден, то это уже хорошо. Знаете, я сейчас подумала: почему-то, когда оценивают достижения человека со "стандартной" карьерой, то не считают, на скольких людей он оказал воздействие. "Честный труженик, преданный делу" и так далее...

Про "яйца в одну корзину" полностью согласна, и Вы правы, такая зависимость может возникнуть и в других ситуациях, когда "слишком много заложено" в какую-то одну деятельность. Я тут пыталась сосредоточиться только на одном аспекте: при прочих равных чем хуже "посвятить детям", чем "посвятить делу"?
(no subject) - zilant17 - Sep. 14th, 2015 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 18th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
tanuhr
Sep. 14th, 2015 04:09 am (UTC)
Меня пугают родители которые ставят целью что бы дети с блеском закончили и поступили. Вообще цели более-менее конкретные - это уже дрессировка и лучше пусть на собаке экспериментируют.
И если дети не поступили или не выполнили какую-то другую цель, то "карьера" домохозяйки не удалась?
Зачем вообще цель, расписание, быстрее, выше, сильнее?
Живет человек и делает то, что считает нужным. Да, так нечем помериться с другими, какое сожаление.
Я думаю женщина про которую писали в посте, которая вырастила двух дочек и те хорошо поступили, не ставила себе такой цели.

Edited at 2015-09-14 04:45 am (UTC)
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:11 pm (UTC)
Цель, "чтобы закончили и поступили" - да, она странная, я согласна. Но то, что совсем не нужно никакой цели - вот тут не согласна. Мне лично очень помогло, когда я осознанно и явно сформулировала, что я хочу вложить в своих детей, что хочу, чтобы получилось "на выходе". Это мне очень помогало практически каждый день, когда прежде чем что-то сказать, думаешь :))). Например, о том, какой эффект будет от того, что ты сейчас собираешься сказать.
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 15th, 2015 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 16th, 2015 02:40 am (UTC) - Expand
alla_la
Sep. 14th, 2015 04:35 am (UTC)
Этот комментарий посвящен вашим комментаторам:))) Обычно такие домохозяйки очень активно волонтерят -- сначала в школе, потом церкви/синагоге или в каких других местах. И когда их дети вырастают они продолжают вот эту свою работу. В Америке очень много вещей движимы добровольцами и это прекрасно. Самореализовываются ли такие мамы? Кто-то да, кто-то нет. Как и те что работают:))) Кто-то работает на любимой работе, а кто-то только зарплату получает...
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:13 pm (UTC)
Да, это правда! Большинство моих знакомых stay at home moms были очень и очень активны много где, даже когда дети еще учились в школе. Именно эти мамы вставали, как и я, в пять утра, и весь день у них бывал расписан. Потому я и удивлялась, когда меня после того, как дети разъехались, приглашали на jug cry party :)). Мне было некогда :))))
(no subject) - alla_la - Sep. 14th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
zateevo
Sep. 14th, 2015 05:09 am (UTC)
Только ты сам можешь прожить свою жизнь
Единственная бесспорная ценность нашей жизни - сам факт жизни.
Обо всём, что связано с обществом и человечеством: ты абсолютно не важен и заменим абосолютно во всём. Каждый. Да, даже самые известные - не было бы их - были бы другие и иначе.

Так что самореализовавшийся в детях, макраме, инженерии, архитектуре, лежании на диване - куда ценнее для своей жизни, чем миллиарды мученников "от семьи, от работы, от климата, от дураков вокруг, ...."


ИМХО
thawing_wind
Sep. 14th, 2015 09:33 am (UTC)
Re: Только ты сам можешь прожить свою жизнь
Точно.
mme_n_b
Sep. 14th, 2015 06:09 am (UTC)
А еще бывает так, что человек никакой цели себе не ставит, и не пытается себя реализовать, а уже вполне реализованный в достаточной для себя мере живет себе, и делает то, что ему нравится - детей, например, растит, или кабачки.
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:20 pm (UTC)
ммм... а "для себя" - это разве не самореализация? Вообще, отвечая на комментарии, я подумала, что мы все под самореализацией понимаем свое. По мне так "делать для себя то, что хочется" - это вот она и есть!
(no subject) - mme_n_b - Sep. 14th, 2015 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 11:41 pm (UTC) - Expand
nata_for
Sep. 14th, 2015 06:40 am (UTC)
Как мне кажется, работа совсем не обязательно автоматически приводит к качественной самореализации. И вариант самореализации дома вполне имеет место быть, если и человека, и окружающих такой вариант устраивает. Дома и вокруг дома и семьи, не выходя на работу, можно делать массу полезного и интересного.

Отдельный вопрос, насколько для детей хорошо постоянное присутствие мамы, и такой присмотр каждую минуту. Самостоятельность - крайне полезная штука, особенно для более взрослых детей.
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:23 pm (UTC)
Согласна - и по первому абзацу, и по второму. Поэтому мне кажется, что очень важная часть искусства быть stay at home mom - уметь вовремя отодвинуться.
kovaleva
Sep. 14th, 2015 06:58 am (UTC)
очень похоже на невроз, извините. людям, стремящимся к совершенству, всегда кажется, что чего-то не доделал. если бы в этой ситуации еще и работа была, то казалось бы, что можно было бы там большего достичь. или еще бы какой-нибудь бизнес собственный открыть - социально-ориентированный, чтобы польза людям была. ну и т.д.

смысл жизни все же в том, что она делает тебя тобой. а как ты к этому шел - это всегда очень личная история. можно через детей, можно через работу, как угодно. весь вопрос в том - ты дошел туда куда хотел? понял то, что хотел? если не дошел, так надо дальше идти. а вот эти наградные шишечки - должность, Х детей, Х мужей, Х покоренных вершин - факультативны, как мне кажется.
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 01:23 pm (UTC)
очень-очень согласна про смысл жизни.
gerraa
Sep. 14th, 2015 07:03 am (UTC)
Со стороны такие ситуации судить вообще нельзя. Если эта мама таки счастлива на данный момент, то какая разница внешним наблюдателям - реализовалась она, как работник, или нет? Как минимум, она реализовалась как мама. Это ее выбор, ее цель и ее счастье. Или наблюдатель точно знает, что сидит она такая покинутая, нереализованная, без гроша в кармане, без дальнейших целей и в тихом ожидании смертного часа? Если нет - оставить в покое маму :)

Edited at 2015-09-14 07:03 am (UTC)
marinatakano
Sep. 14th, 2015 10:58 am (UTC)
Мне очень близка ваша позиция.
(no subject) - thawing_wind - Sep. 14th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 14th, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Sep. 14th, 2015 08:24 am (UTC)
Я не представляю, как целью может быть самореализация. Или поступление детей в университет... Что-то нехорошее есть в цели, которая осуществляется через другого человека. Как будто ты тренер, и спортсмена какого-то готовишь к олимпиаде.

Скорее всего, женщина делала то, что хотела. Если бы к тому моменту у нее был сумасшедший взлет на работе, другие интересные вещи, люди, проекты, ее бы так не переклинило только на детях. Так сложилась жизнь, что к рождению детей этого не было. Может, сейчас будет. Жизнь не заканчивается на поступлении детей в университет. И за одну жизнь мы не можем прожить десять. Всегда чего-то будет не хватать для полного счастья:)
hettie_lz
Sep. 14th, 2015 02:54 pm (UTC)
Я согласна с сомнительностью "осуществления целей через другого человека" (и несколько комментариев ниже тоже говорят о чем-то подобном). В исходном посте тоже обсуждали именно эту сторону вопроса. А я представила, что ситуация идеальна в том плане, что мама не осуществляет "свои" цели, а старается помочь детям найти их путь и помогать на их пути. И если так, то вполне может быть, что одна миссия завершена, и начинается другая.
(no subject) - duh_extaza - Sep. 14th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Sep. 15th, 2015 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Sep. 15th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 16th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 15th, 2015 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 15th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 16th, 2015 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 17th, 2015 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 17th, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
la_kis
Sep. 14th, 2015 08:30 am (UTC)
"поставил такую цель - чтобы дети.."
Цель-то такая может быть, конечно.

НО

Странная какая-то самореализация - я хочу, чтобы ты.., не находите?
Это не САМОреализация.
Либо это реализация того, что прошло мимо тебя, либо еще какая-то похожая хрень.
mme_n_b
Sep. 14th, 2015 04:47 pm (UTC)
Может быть самореализация выглядит так:
1. Я вижу себя в первую очередь в роли матери и хочу достичь своего пика в этой роли
2. У хорошей матери дети ххх
3. Я хочу, чтобы мои дети ххх
(no subject) - la_kis - Sep. 14th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 14th, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Sep. 14th, 2015 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 14th, 2015 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Sep. 14th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 15th, 2015 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 15th, 2015 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 15th, 2015 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 15th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 16th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 15th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Sep. 15th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 15th, 2015 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Sep. 14th, 2015 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Sep. 14th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Sep. 15th, 2015 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
yuliyaaa81
Sep. 14th, 2015 08:43 am (UTC)
Вот и ме кажется, что вкладывать в другого человека: в ребенка, мужа, родителей как самореализация не очень... самореализация в том и проявляется, что ты делаешь что-то для себя как личности, а не ставишь цели за других личностей... Т. е. вполне можно быть самореализованной просто мамой, но "успех" мероприятия как раз не в том, в какой крутой вуз ребенок поступил, а насколько маме комфортно быть просто мамой. Когда просто мама измеряет свой личный мамский успех успехами детей для меня это первый признак неудовлетворенности. у успешных просто мам дети счастливы и и они сами нчего не измеряют, они наслаждаются...
mme_n_b
Sep. 14th, 2015 04:48 pm (UTC)
Счастье для каждого свое. Для нее, возможно, счастье - закончить вуз, и она не может поверить, что можно долго быть счастливым без этого.
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 14th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 14th, 2015 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliyaaa81 - Sep. 15th, 2015 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Sep. 15th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 14th, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliyaaa81 - Sep. 15th, 2015 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 15th, 2015 11:49 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 190 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow