?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про интересные места

Некоторое время назад я отвечала (уже далеко не в первый раз) на вопрос, что делать с детьми в Хельсинки. В этот раз у меня было много чего интересного с чужими детьми :), и я надеюсь, что и Аня, и Наташа еще напишут про всякое интересное, что они делали. Мне еще надо написать про то, что было вчера в Свеаборге - потому что он был прекрасен, как всегда, и даже еще чуть-чуть:)).

Но в связи с этими вопросами я снова задумалась над одним утверждением. Иногда я слышу высказывания типа "ну, зачем мне ходить в такой-то музей, если в Чикаго есть лучше", или "что может быть в Хельсинки интереснее, чем в Питере", ну и так далее, вплоть до того, что зачем мне ездить смотреть еще и этот город, и этот город, если я уже видел вот тот вот, и ничего нового я там не увижу.

Мне кажется, что очень сложно (и неправильно) разные музеи и прочие интересные места "по линейке". Я сама это делала в молодости:), но, кажется, с тех пор выросла:)). Сейчас мне кажется абсолютно очевидным, что все - разные, и именно разностью и хороши. И из того, что когда-то я провела четыре дня, не вылезая, на Музейном острове в Берлине, или два дня в Метрополитен, из того, что Эрмитаж изучен сверху донизу, не говоря про Art Institute - ни из чего это не следует, что я "ничего нового не увижу" в небольшой, но удивительной коллекции в Лойле. Не возможно сравнивать Таллинн и Стокгольм, Флоренцию и Геную, и вообще абсолютно бесперспективно искать "лучший город в мире" :). Каждый прекрасен по-своему, каждый что-то добавляет к общей картине мира.

При этом точно также, как нет "обязательного списка для чтения", по-моему, нет и "обязательного списка для посещения". Я иногда даже боюсь ехать в "очень туристские места", потому что за туристами может быть не видно места :)

Tags:

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
kozharik
Aug. 18th, 2015 05:41 am (UTC)
чтобы видеть город без туристов, надо вставать рано-рано и гулять до завтрака. Тебе то это раз плюнуть! а вот музейщики просыпаются поздно, к ним другой подход-в музей- вечерком.
hettie_lz
Aug. 18th, 2015 01:35 pm (UTC)
Это так, но город без людей - тоже не совсем то. Хотя есть такой способ.
nadezhda_k
Aug. 18th, 2015 06:26 am (UTC)
Когда я первый раз приехала из Финляндии, пара знакомых удивились, что мы там забыли, сказали, что там делать нечего. После моих восторженных воплей-перечислений, согласились, что, вообще-то, да, есть чего посмотреть интересного :) Кто ищет, как говорится...
hettie_lz
Aug. 18th, 2015 01:36 pm (UTC)
вот-вот :))
yan
Aug. 18th, 2015 07:22 am (UTC)
Американка в двадцать лет должна доехать до Египта


К проблеме разнообразия есть, как оказывается, по крайней мере два подхода (мы наблюдаем молодых людей, особенно женского полу, itinerant females, которые ездят зачем-либо или просто так в десятки стран и местностей), и один из них -- тоже никуда специально не ехать. У многих участников есть предел освоения разнообразия (цепенеют веки пред вереницею мадон и так приятно что в аптеке есть кисленький пирамидон), и в результате, куда бы ты ни поехал совершенно случайно, там будет достаточно нового для утомленного взгляда.
hettie_lz
Aug. 18th, 2015 01:36 pm (UTC)
:)) А про Египет - это откуда?
(no subject) - yan - Aug. 18th, 2015 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Aug. 18th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
galina_vr
Aug. 18th, 2015 11:17 am (UTC)
Конечно же, вы правы! Каждое место хорошо по-своему!
А для того, чтобы куда-то не ехать, не смотреть, можно не придумывать отмазки, а просто сказать, что не хочу я сегодня туда ехать.
те, кто ссылается, что не пойдет туда-то, потому что был в похожем месте более высокого уровня - просто снобы!
hettie_lz
Aug. 18th, 2015 01:41 pm (UTC)
Ну, я, может, более острожно бы высказалась, но... примерно в том же духе.
duh_extaza
Aug. 18th, 2015 12:33 pm (UTC)
я никогда не говорю "что я там забыла". И стараюсь каждое новое место воспринимать с чистого листа, но не всё в мире одинаково прекрасно... далеко не всё. Бывают и разочарования. и просто "проходные" варианты, которые забываешь на следующий день. И неожиданные открытия там, где не ожидаешь увидеть характер или красоту у маленьких городков. И затерянные прекрасные музеи. И много чего.
hettie_lz
Aug. 18th, 2015 01:43 pm (UTC)
Я хотела сказать, что не бывает проходных, но потом вспомнила, как я отказалась ехать в Плано :).
bambukovka
Aug. 18th, 2015 02:09 pm (UTC)
тк узнала себя в ссылке )) , то решила прокомментировать.
У нас основная проблема-очень хочется посмотреть МНОГО мест. Гораздо больше, чем на это имеется времени и денег.
Так сложилось, что финны по-соседски делают нам халявный Шенген и грех этим не воспользоваться, чтобы попасть в те места, куда хочется и чтобы не делать визы для каждой поездки. А так же, от них летают лоукостеры, на которых, зачастую, даже с учетом всех накладных расходов получается лететь куда-то дешевле, чем из Питера (да, такая вот нищебродская философия: чтобы побывать где хочется, надо экономить на всем ))
И да простят меня и финны и любители Финляндии. Но вот нет у меня этой страны ни в списке must see, ни просто в "хотелось бы увидеть и побывать". Климат похож на наш (или нашу Карелию, которую нежно люблю). Необыкновенной архитектуры (ну, как Гауди, к примеру) тоже не наблюдается, по-моему. Так что если есть время и деньги, то в первую очередь хочется побывать там... где хочется. Даже если просто оказаться там, где тепло, когда у нас холод собачий )). Если бы получалось бывать в стране по какой-то причине (например, родственники, командировки), то, уверена, нашлось бы что "заодно" посмотреть (как, например, красивейший город Киев, в котором масса всего, что можно посмотреть, мне, возможно, и в голову не пришло бы специально посетить, не окажись там большого количества родни, которых периодически надо навещать. Если бы я и допускала эту мысль в голову (что да, там ТОЖЕ много интересного), то все равно вряд ли ставила бы Киев в список ОЧЕНЬ желаемых к посещению городов. Всегда хочется что-то необычное увидеть и попробовать (будь то лето с экзотическими фруктами посреди нашей зимы, внезапно заинтересовавшая по какой-то причине культура (ну, там, увлекся человек йогой и, разумеется, захотел побывать в Индии и тд. Книгу или кино посмотрел про какой-то город или страну и прямо загорелся побывать там..), архитектура необычная, что-то "единственное в мире" (типа норвежских фьордов) и пр... В общем, резюме: в поездки я езжу за эмоциями, которые возникают от принципиальной новизны ощущений и картинок. В финском коттедже среди сосен и с рыбалкой, при всей их приятности, я не впечатлюсь чем-то принципиально новым, чего нет на даче и потому потратить на это деньги, которые можно потратить на другой отпуск мне не выгодно. В музеях - чего нет в Питере, чтобы ехать специально в Хельсинки, когда в Питере не охвачено безумное количество всего (там, правда, все откладывается именно из мысли, что оно-то всегда "под рукой и никуда не денется", но это уже другой вопрос ))
Резюме: когда появляется просто необходимость побывать в Финляндии (чтобы эти самые визы давали, надо в страну ездить). Т.к. ехать далеко и надолго, как написано выше, нет ни возможностей ни желания, так и получается, что остается шоппинг или только транзит.
bambukovka
Aug. 18th, 2015 02:10 pm (UTC)
С детьми все еще сложнее (в смысле откатки виз). Шоппинг с детьми, как мы и обсуждали, стресс для всех, в результате чего возникают неприятные ситуации неадекватного поведенния и детей и родителей.
Но я вообще противница таскания детей в путешествия до определенного возраста- раз. И навязывания им "культурной программы" в виде музеев и прогулок по городу. Я это свое вИдение никому не навязываю тоже, но у меня оно есть (и из собственного детского опыта и из наблюдения за реакцией своих детей на некоторые попытки приобщения к культуре). Это все надо делать очень продуманно и аккуратно, дабы не отбить охоту к музеям с самого детства. Все должно быть интересно и интересно детям, а не родителям. А детям более всего интересны развлечения. Поэтому, "музеи" мы выбираем наподобие Эврики, Юнибакена или хотя бы корабля Васса в Стокгольме. Где мальчишкам (скорее всего и то не факт) будет интересно и не скучно. Я, вот, сама с детства (может, как раз потому, что мама очень старалась меня приобщить)не очень люблю музеи внутри. Во поездках по большей части предпочитаю природные объекты или здания снаружи. Внутрь захожу изредка. Так что если и я не люблю и для детей пока не вижу нужды ходить по музеям, но в Финляндию, все-таки, съездить надо, то стараюсь разузнать, что есть такого ненапряжного (по времени и расстоянию), чтобы и детей хоть как-то развлечь и визу отметить. Но все равно это не поездка в страну, а именно "откатка визы" и мне всегда жаль на это и времени и денег (
(no subject) - hettie_lz - Aug. 19th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Aug. 19th, 2015 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Aug. 19th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Aug. 20th, 2015 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Aug. 19th, 2015 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Aug. 20th, 2015 03:19 am (UTC) - Expand
ta_g
Aug. 18th, 2015 04:53 pm (UTC)
Все-таки наверно бывают проходные неинтересные места, все зависит от того, к каким впечатлениям человек стремится, или какие неожиданно оказываются интересными или радующими. А когда мало ресурсов, надо выбирать. Бывает, что либо есть на что добраться до Египта, либо есть когда, либо остаются силы туда добираться. А в вагоне читаешь путеводитель, а не Фауста.

Для каждого свой лучший город в мире, или два или три. Даже американские города совсем разные, хотя они новые и, извините, все американские. А уж европейские - старые и всерьез принадлежащие разным традициям - еще разнее
hettie_lz
Aug. 19th, 2015 01:04 pm (UTC)
про "путеводитель, а не Фауста" улыбнуло :)).

Я понимаю, что хочется в разные места, но у меня такое количество этих "хочется", что точно всей жизни не хватит, и следующей тоже :)), так что все, что получится, то и хорошо.

У меня точно не два-три любимых... гораздо больше!
(no subject) - ta_g - Aug. 19th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Aug. 20th, 2015 06:26 pm (UTC) - Expand
natasha_kob
Aug. 19th, 2015 02:17 am (UTC)
А я не вижу никакого противоречия между "по линейке" и "бывают разные".
Понятно, что Музей Метрополитен гораздо лучше частной коллекции жены владельца бумажной фабрики в маленьком городке в Новой Англии. Но если я оказалась в этом городке, я с большим удовольствием в этот музей схожу, потому что там будут две-три хорошие картины и атмосфера. И тётеньки-служащие будут ходить за нами в недоумении, потому что к ним давно никто не заглядывал.

Про Финляндию ничего не знаю, но уверена, что я нашла бы там, куда сходить.
ta_g
Aug. 19th, 2015 06:40 am (UTC)
Да, я тоже не вижу противоречия. Если это мне, то я нечетко выразилась. Очень верная на мой взгляд идея - про Метрополитен и небольшой музей в маленьком городке. И да, есть иерархия, не одномерная, конечно, но есть. Но при этом все может оказаться интересным.


(no subject) - natasha_kob - Aug. 19th, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Aug. 19th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Aug. 19th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Aug. 20th, 2015 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Aug. 20th, 2015 03:15 am (UTC) - Expand
( 31 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow