?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В посте про "многодетные льготы" у меня остались недоотвеченными несколько комментариев. Мне кажется, что они важные, и я решила ответить на них отдельным постом, пусть даже маленьким, но так, чтобы ответы не потерялись.

Первый комментарий - про конкретные льготы.

А второй вот какой:

На мой взгляд, в Советском Союзе считалось, что незазорно украсть у государства. Даже чем-то "круто". Ну было же такое, проехать зайцем, перейти улицу в неположенном месте :) Даже анекдот был про то, что инвалидам ВОВ разрешается заплывать за буйки, стоять под стрелой и т.д. Это плавно перетекло. Это очень печально. Но это из той же серии, что брать взятки, не платить налоги и т.п. Хочется спросить: "Кого вы обманываете?"

Мне кажется, что эти комментарии связаны, и не только потому, что написаны одним человеком. Я долго думала, как ответить так, чтобы оно не выглядело, что я от кого-то "требую" какого-то самоотречения или чего-то подобного. Или что я кого-то осуждаю. Наверно, надо начать с того, что я сама пользовалась бесплатным проходом в музеи:). С общественным транспортом было хитрее, потому что он то был на многодетное удостоверение, то не было, и было проще не пользоваться, чем выяснять каждый раз, пускают или нет. Особенно учитывая тот факт, что у Игоря в любом случае был бесплатный проезд по инвалидности.

Так что вот пользовалась. Поэтому знаю, как трудно распутать в голове, что на самом деле происходит - просто "удобно", или реально ощутимая помощь.

Я понимаю, что если говорить об отечественных реалиях, то часть названных льгот возникла из-за того, что какие-то вещи, которые не должны были бы быть проблемой, проблемой, тем не менее, являются. Например, если парковочные автоматы работают:)), то пользование ими - только вопрос денег, а не вопрос беготни. Или, например, "пропажа" талонов на обеды - у нас в школах на детскую обеденную карточку можно загрузить произвольное количество ланчей, которые будут потрачены - когда будут потрачены. А выкидывать деньги на ветер - это никому не понравится.

А что касается бесспорно - материальных льгот, то тут я все же думаю, что они должны определяться доходом, а не детностью. И это не значит, что кому-то эти льготы "не нужны". Они могут быть очень видимой и ощутимой подмогой, но в условиях конечных ресурсов, если не получается всем, все же, мне кажется, надо выделять тем, кому нужнее по чисто материальным соображениям. Хотя мне самой гораздо больше нравится бесплатный обед каждому школьнику Финляндии, независимо ни от детности, ни от уровня дохода семьи. Как я понимаю, считается, что этот горячий ланч играет не последнюю роль в успехе финского образования.

Comments

enjoy_reading
Mar. 5th, 2015 06:51 am (UTC)
В идеале и в целом я согласна абсолютно! Но если перейти к реалиям, то возвращаемся к тому, что кто и как будет определять этих малоимущих? У нас слишком многие скрывают свои доходы, чтобы не платить налоги, поэтому по бумагам индивидуальный предпрениматель на инфинити окажется бедней, чем медсестра районной поликлинники, воспитывающая одна двоих детей. А тратить деньги на зарплату сотням соцработников, которые будут проверять "реальную ситуацию в семье" тоже странно, не говоря о том, что никто не хочет донести на соседа в налоговую. И еще момент: жизнь в большом городе и в деревне сильно отличается. Этот ценз должен тогда тоже различаться, что видимо противоречит официальной пропаганде или не знаю чему.

Насчет ланчей, я на самом деле не понимаю, как тогда определять, сколько их готовить, если не планировать заранее? Кто оплачивает несъеденное и что делать, если кому-то не хватит?
prosto_krys
Mar. 5th, 2015 07:39 am (UTC)
В России эффективная и справедливая помощь малоимущим невозможна в принципе. Потому каждый сам при желании назначает себя малоимущим и крутится, как может.
enjoy_reading
Mar. 5th, 2015 08:17 am (UTC)
Ну да. Согласна.
Просто вспоминаются все время слова Шарля-Мориса Талейрана к его потомкам:
"Никогда не будьте бедными." Пока мы не осознаем их смысл, причем именно что важно "не быть", а не "не казаться", боюсь, что так и будем в таком же... (лагере, как писал Галич).
prosto_krys
Mar. 5th, 2015 08:23 am (UTC)
Я чего-то тоже не осознаю смысл ))) Прибедняться никогда не прибедняюсь, но у государства не откажусь урвать немного денег - потому что оно не предоставляет мне и детям качественные услуги, как должно по закону, пусть хоть так компенсирует...
hettie_lz
Mar. 5th, 2015 02:08 pm (UTC)
По-моему, бороться против НЕ исполнения закона другими его нарушениями - это тупиковый путь.
prosto_krys
Mar. 5th, 2015 02:10 pm (UTC)
С государством, я считаю, только так и надо бороться. Потому что иначе оно одно воровать и будет. А так - часть все же людям перепадает.
(no subject) - hettie_lz - Mar. 5th, 2015 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 5th, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 6th, 2015 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 6th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 6th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 6th, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 6th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 5th, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
prosto_krys
Mar. 5th, 2015 02:13 pm (UTC)
В России почти все пути тупиковые, да. Я в любом случае считаю себя малообеспеченной и нуждающейся в помощи государства. Ну, да, показываем белую зарплату, получаем несколько тысяч - хоть ребенку баскетбол оплатить - и то счастье. Если работодатель не платит белую зарплату и не отчисляет для меня приличный налог в пенсионный фонд - я в этом не виновата. Буду добирать другими способами.
(no subject) - hettie_lz - Mar. 5th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_krys - Mar. 5th, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
hettie_lz
Mar. 5th, 2015 02:04 pm (UTC)
Я возражаю против такого "навечного клейма" - "вообще никогда невозможно". Это - не базовое свойство территории :)))

Edited at 2015-03-05 02:05 pm (UTC)
prosto_krys
Mar. 5th, 2015 02:09 pm (UTC)
А я никогда не говорила ))) в обозримом будущем - точно.
hettie_lz
Mar. 5th, 2015 01:58 pm (UTC)
Я понимаю, что Вы в целом согласны! Я потому и хотела, пусть позже, но вернуться к этому обсуждению. Мне нЕчего добавить к разговору выше - я очень -очень согласна со всеми тезисами, и мне очень радостно, что, как когда-то справедливо заметили, "у меня хорошая френд-лента" :))

И да, я еще более согласна с тем, что ежели народ не привык честно декларировать доходы, и если "круто" - обманывать государство, ежели цель - "урвать для себя побольше", то никакого даже приблизительно честного распределения не может быть. Естественно, и в США, и в других странах это все работает, потому что критическая масса населения честно декларирует свои доходы.

С ланчами у нас в школе ситуация была такая. Меню - что будет каждый день на ланч вывешивалось в интернете (И выдавалось на руки в напечатанном виде) за некоторое время до начала месяца на весь месяц. Каждый день в начале первого урока детей просили поднимать руку, кто сегодня ест в школе, и пересчитывали. И тогда можно достаточно точно прицелиться, сколько ланчей на сегодня надо (их готовят на центральном "комбинате" и развозят по школам, где только греют - естественно, с некоторым запасом, но статистика, какой должен быть запас, уже "наработана". Кстати, можно и два ланча съесть, если голодный. Тогда тот, у кого ланч платный, заплатит два раза, а тот, у кого бесплатный, должен заплатить за второй.
enjoy_reading
Mar. 5th, 2015 03:56 pm (UTC)
Я тоже очень надеюсь, что процент честных будет постепенно расти и когда-нибудь дорастет до критического.
Спасибо! Очень все интересно.
polenova
Mar. 5th, 2015 07:30 pm (UTC)
Несъеденное выбрасывают, а готовят с запасом. Ланчи же по оптовым ценам закупают, а не по розничным.
enjoy_reading
Mar. 5th, 2015 07:46 pm (UTC)
В целом это понятно, что так должно быть. Вопрос, сколько этого несъеденного. У нас его количество снижают за счет предоплаты (и в нашем детстве кстати также было). В Штатах я поняла - опрашивают в начале дня. Действительно, что может быть проще.
polenova
Mar. 5th, 2015 10:18 pm (UTC)
Ну сколько может быть несъеденного? Себестоимость еды-то копеечная и с ценой ланча не соотносится. В цену закладываются прежде всего стоимость готовки, доставки, раздачи и организации процесса, а это не зависит от того сколько ланчей приготовить. Грубо говоря расходы на приготовления одной кастрюли макарон не отличаются от расходов на две.
enjoy_reading
Mar. 6th, 2015 08:48 am (UTC)
Если готовить на весь списочный состав и то, чем их кормят сейчас, то несъеденной будет, я думаю, половина, причем в отдельные дни (плов, по-флотски) съедят все, а в другие (печенка с подливкой) - ничего. Но понятно, что все это решаемо, было бы желание.
(no subject) - hettie_lz - Mar. 6th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow