?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Зачем люди женятся?

Вот в этом посте нам всем в комментариях начали рассказывать кучу всего интересного про то, как происходит знакомство людей, собирающихся жениться, в Израиле, и еще много чего про разные обычаи и традиции вокруг этого события. Поскольку масса интересного оказалась закопана глубоко в комментарии, я решила завести новый пост, и в нем попросить продолжить отвечать на вопросы.

И начну с того, что задам свой вопрос. Когда я читала ответы, я подумала, что традиции относительно того, как люди выбирают своего спутника жизни, сильно зависят от того, какова в этой культуре цель брака. Или - что для людей значит брак? Каково его место в жизни? Иногда меня спрашивают, как я отношусь к тому или иному брачному союзу, "честно" вот так поступать или нет, и я всегда говорю, что все честно до тех пор, пока Высокие Договаривающиеся Стороны все "одинаково понимают". Например, если обе понимают, что брак - по расчету или "по экономической необходимости". Или если обе стороны понимают, что "одна сторона любит, а другая позволяет себя любить". Или - если обе стороны изначально предполагают, что брак продлится, "пока они друг друга любят, ушла любовь - ушли обязательства". Или - "семья - это кооператив по воспитанию детей". Ну и так далее.

Это все получились примеры с негативным оттенком, ну или при желании его можно увидеть:), но я как раз хочу сказать, что мне кажется, что это все - абсолютно нормальные варианты, и что вариантов множество. Но в зависимости от цели брачного союза и партнера будут искать по-разному.

Так вот, возвращаясь к моему вопросу. Лиза, я хочу Вас спросить, правильно ли я поняла, что более-менее сразу после того, как девушке исполняется 18 лет, начинаются поиски спутника жизни? Примерно также, как в русском обществе 19 века в 16 лет было принято "начинать вывозить в свет"? Или есть какой-то внешний толчок? Бывает ли, что "девушка еще морально не готова"? А как у юношей? Ну и вообще, если это вопрос не слишком глобальный: как Вы могли бы определить- описать, что означает брак в жизни человека?

Спасибо :)

Comments

( 185 comments — Leave a comment )
yankel
Jan. 22nd, 2015 04:11 pm (UTC)
" собирающихся жениться, в Израиле"

Там разговор идет о сильно религиозной публике.
В вопросе знакомства, женитьбы и т.д. в Израиле существуют параллельно несколько традиций:

1. Светские (большинство). Их традиции в этом вопросе не отличаются от традиций среднего светского американца или француза.
2. Национально-религиозная община (аналог modern orthodox), у них строже, хотя зависит от конкретных людей, семей. Некоторые даже секс до свадьбы практикуют. В газетах писали, что религиозные лидеры общины обеспокоены этим.
3. Ультраортодоксы - совсем другая реальность. Там и свахи, и подбор по родовитости и еще куча разных заворотов. Плюс, там общины разные, часто друг с другом не дружащие
4. Есть еще арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы и т.д. У этих свои погремушки.

Все это постоянно меняется, очень динамично. Где то что то устрожается, где то либерализируется.

Плюс, надо помнить, что в Израиле невозможно сочетаться светским браком. Люди едут жениться за границу (иностранные браки признаются), и потом регистрируют иностранный брак в МВД.
В общем тема неисчерпаема :)
alla_la
Jan. 22nd, 2015 04:18 pm (UTC)
Я - израильтянка, так себя определяю и вышла замуж в Израиле. Подтверждаю необходимость подчеркнуть что речь идет о ультра-религиозных евреях и их обычаях. Которые и в Америке не сильно отличаются от Израильских (насколько я могу судить по своим родственникам из этой части общины).
Большинство израилетян - не ультра-релиогиозные и их жизнь и поиски спутника жизни идут по-другому. Мне кажется, что женщины в Израиле более сильные, более свободные и отношения полов более равные что ли, чем даже в Америке. Но я разумеется говорю про не-религиозную часть населения.
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 04:22 pm (UTC)
да-да, нам сейчас обещали про это про все рассказать.
(no subject) - alla_la - Jan. 22nd, 2015 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 04:32 pm (UTC) - Expand
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 04:38 pm (UTC)
в качестве предисловия
В указанном посте мы обсуждали происходящее в ультраортодоксальной еврейской семье (в основном традиции "литовской, миснагедской" общины) в период вступления в брачный возраст ребенка - от того момента, как "ребенок вырос, пора о семье подумать" до того самого счастливого момента свадьбы и начала семейной жизни. Как женятся/выходят замуж юноши и девушки?

Я постаралась описать этапы, которые проходит семья: определение своих ожиданий от супруга, обращение к свахе (какие бывают свахи), сбор информации о предложенном юноше (или девушке), систематизация информации.

Мы поговорили о том, как проходят встречи молодых людей, если после анализа полученной информации семьи решают встретиться и познакомиться.

Есть еще несколько моментов, которые относятся к этой теме - например, как проходит помолвка, подготовка к свадьбе, сама свадьба, подход ко всей теме семейной жизни. Про все эти темы буду рада рассказать то, что знаю, то, как мне это видится (конечно, в силу моих возможностей и знаний) и на вопросы, если возникнут, постараюсь ответить.

Для справки: я живу в ультраортодоксальной общине в Израиле, рассказываю о нашей жизни "из первых уст". Выходила замуж по еврейскому обряду, поэтому в рассказе привлекаю как свой опыт, так и опыт моих друзей и многих знакомых.

Заранее извиняюсь за то, что писать буду частями и постепенно - параллельно готовлю ужин :)
olgau
Jan. 22nd, 2015 05:27 pm (UTC)
Re: в качестве предисловия
Большое спасибо, что предоставляете нам редчайшую возможность узнать изнутри совершенно другую культуру!
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - la_kis - Jan. 22nd, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - la_kis - Jan. 22nd, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 06:17 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - la_kis - Jan. 22nd, 2015 06:19 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 08:11 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3eta - Jan. 23rd, 2015 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 23rd, 2015 05:24 am (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 09:44 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 10:39 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 10:58 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 09:58 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - olgau - Jan. 22nd, 2015 10:50 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 11:00 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 23rd, 2015 07:20 am (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - arish - Jan. 29th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - arish - Jan. 29th, 2015 03:39 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - arish - Jan. 29th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 04:26 pm (UTC) - Expand
Re: в качестве предисловия - arish - Jan. 29th, 2015 04:32 pm (UTC) - Expand
erin_karsa
Jan. 22nd, 2015 05:41 pm (UTC)
Мне очень понравилась книга Unorthodox Деборы Фелдман (женщина, которая выросла в ультра-ортодоксальной общине сартмарских хасидов и потом оттуда ушла). Там очень интересны были описания сватовства и ее брака.
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 10:01 pm (UTC)
у хасидов, особенно у сатмарских, все должно быть еще "колоритнее", чем то, что я вижу рядом :)
(no subject) - erin_karsa - Jan. 22nd, 2015 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - erin_karsa - Jan. 22nd, 2015 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - erin_karsa - Jan. 22nd, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 07:40 pm (UTC)
о возрасте, когда начинают думать о браке
Мне кажется, это средний возраст, когда девушки начинают период "шидухим" ("шидух" - сватовство), так мне это видится вокруг. На самом деле регламентированного возраста нет, можно выйти замуж и в 16, а можно и в 26.
У меня на работе была сотрудница, которая вышла замуж в 17 лет. Это чудесная пара, мы ими всем отделом любовались. Совершенно ответственная молодая женщина, зрелая и с характером. Дом, семья, работа, вторую дочку в 20 лет родила.
И знаю многих, которые до 20 лет вообще ни о каких претендентах слушать не хотят, хотят еще поучиться-погодить.

Думается мне, родители видят, во сколько лет с ребенком об этом можно заговаривать, его настроения, жизненные планы и т.д.
Но большинство, насколько я знаю, примерно после 18 начинают потихоньку интересоваться темой, и где-то в 19-20 уже встречаются.

Ортодоксальная система образования коррелирует с этим: в 18 лет девочка заканчивает 12 класс и поступает в "колледж" - 13-14 класс, где получает профессиональное образование. Так что примерно лет в 20 она уже перед получением диплома и началом работы, как раз можно и замуж :) Но и исключений много, многие доучиваются уже замужними.

Сейчас, в последние годы, сильно меняется система образования в нашем обществе. Все больше и больше девушек хотят получать не профессиональное, а высшее образование. Открываются колледжи, рассчитанные не на 2, а на 4 года обучения. И я думаю, что постепенно это, возможно, отразится и на возрасте брачующихся. Хотя может и нет, просто будут еще студентами выходить замуж...
olgau
Jan. 22nd, 2015 08:04 pm (UTC)
Re: о возрасте, когда начинают думать о браке
А образование всегда раздельное? Даже высшее? И еще я спрашивала в другой теме. Бывает ли возможность у молодежи общаться с ровестниками другого пола? Друзьями братьев, детьми друзей родителей, дальними родственниками? В синагоге? Не создаются ли пары... самостоятельно порой?
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 09:00 pm (UTC)
"как Вы могли бы определить- описать, что означает брак


Думаю, ответ можно поделить на несколько частей.
1. Как определяет еврейская традиция цели и значение брака в жизни человека, можно прочитать в Интернете :) я для интереса в поиске набрала "брак в иудаизме", там все с цитатами из Писания расписано :)

2. А что бы я "от себя" сказала? Мне ближе всего именно простые слова "нехорошо человеку быть одному". Это прежде всего, мне кажется, вот просто так: быть вместе для того, чтобы было хорошо, т.к. человек все же по природе своей и в большинстве случаев социален (каждый в иной степени) :)

Как именно им будет хорошо - это каждая пара договорится сама, и в течение жизни разработает свой "вид жизни", главное, чтобы им было действительно хорошо, и брак оправдывал свое назначение. Будет ли это в совместной жизни все время держась рука за руку, или живя в разных странах, или работая "неделю через неделю" где-нибудь за границей, или впахивая на работе, и встречаясь в основном по выходным - главное, что в те моменты, когда супруги так или иначе контактируют, им было хорошо :)

Это "хорошо" так же будет означать, что виды контактов в разные годы могут меняться вслед за возрастом, и и если все в порядке, то и ощущение близости будет следовать за этими изменениями.

Кроме этого, "нехорошо одному" в самом буквальном смысле этого слова. Конечно, когда заболел, можно нанять сиделку. Когда хочешь выговориться, можно... ну не знаю, в поезде кому-то излить душу (особенно хорошо на боковых в плацкарте разговаривается :))), подруге позвонить или еще как-то. Но это все подспорье непостоянное, да и поверхностное все же, наши беды и вопросы-сомнения в таком случае лишь эпизод. А для супруга это часть жизни, и отношение тут соответственное - бережная помощь, если нужно - постепенная, растянутая во времени. Мне думается, никто, как супруг, не сможет ее дать.

сейчас еще допишу :)
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 10:14 pm (UTC)
Re: "как Вы могли бы определить- описать, что означает бр
Еще одна из сторон брака - быть необходимым. Не только там готовность в горе и в болезни быть рядом, а прежде всего в довольстве и в счастье. Это не менее сложно, ведь мы все охотно геройствуем на адреналине, и это тоже важная часть брака (пройденные испытания и сплачивают сами по себе "выстаиванием плечо к плечу", и составляют просто общие прожитые годы, общий фон некий, уникальный для этих двоих, который все держит цементом - его не выкинешь ни при каких ссорах или там депрессиях.

Но когда все хорошо и спокойно, мы не менее необходимы :) Я не люблю выражение про "жена обеспечивает тыл мужу", т.к. на мой взгляд муж и жена в равной степени тылы и опора друг друга. Знание того, что вот ты идешь домой и сможешь прямо с двери ухнуть "Ну все козлы, слов просто нет" или даже с дороги с этим сообщением позвонить, или наоборот зайти и булькая от нетерпения не раздевшись побежать рассказать, как было на работе, хотя бы в двух словах. Или если находимся врозь, то подкопить это все до ближайшего скайпа-телефона - вот они, тылы и опора, сознание того, что ты несешь второму свою сегодня пережитые события, и знаешь и понимаешь, куда ты их бегом несешь и зачем :)

думаю, что еще допишу, только завтра, срубает совсем :)

Edited at 2015-01-22 10:17 pm (UTC)
imb_irj
Jan. 22nd, 2015 10:19 pm (UTC)
У меня подруга стала религиозной с какого-то момента. Она приблизительно " вязаная кипа" по уровню религиозности. Так у неё жених в её отсутствие фотографировал слив в душе и как сложены вещи в одёжном шкафу. Она взяла его камеру, что бы показать мне какие-то фотографии из их выезда на природу, и мы наткнулись на эти снимки. Я была в шоке. Подруга отреагировала спокойно. Замуж она да него не вышла в результате , но по другим причинам.
vnu4ka
Jan. 22nd, 2015 11:02 pm (UTC)
ой, слив в душе? а зачем?
(no subject) - imb_irj - Jan. 22nd, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 22nd, 2015 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imb_irj - Jan. 22nd, 2015 11:32 pm (UTC) - Expand
enjoy_reading
Jan. 23rd, 2015 02:16 pm (UTC)
Очень интересно! Спасибо!
vnu4ka
Jan. 23rd, 2015 02:30 pm (UTC)
спасибо :) мне приятно. на Ваши вопросы я тут попозже уже отвечу, я скоро ухожу "на выходной" из Интернета :))
ryrma
Jan. 23rd, 2015 06:42 pm (UTC)
Большое спасибо, я тоже с огромным интересом все прочитала. И действительно, не только с этнографическим интересом, но и с философским где-то: насколько же все выглядит по-разному внешне, и насколько могут совпадать внутренние ценностями с ценностями "других культур"...

А можно еще этнографический вопрос? (я понимаю, что ответ будет не сразу).

А как при этом растут дети? Вон там мелькнуло "мама после обеда на площадке" - так мама же на работе? Надо думать, есть какая-то система яслей/садов? С какого возраста малышей туда отдают? А если вдруг один из детей болен, и в сад ходить вообще не может?
vnu4ka
Jan. 25th, 2015 03:48 pm (UTC)
большое спасибо за теплый отклик, я рада, что получился интересный разговор :)

вопрос конечно можно :) постараюсь ответить как можно более подробно, если что-то непонятно или "звеньев не хватает", то спрашивайте :)

для детей предусмотрена система яслей-садов, ну, потом школа. Начнем с декрета. Декрет в Израиле недавно продлили до 14 недель, до сих пор был 12. Это общий срок, включает в себя и дородовый отпуск, и послеродовый - как хотите, так и распоряжайтесь, но конечно учитывая то, что чем больше взяли до родов, тем раньше придется выйти на работу после.

Бабушек у нас привлекать к сидению с ребенком не очень принято, это практически не встречается. Поэтому остаются ясли. Они бывают частные, государственные, и частно-государственные (от этого зависит сумма оплаты, кол-во детей в группе). Туда ходят до 3 лет, рабочий день в яслях обычно до 16:00, но если частные - то как договоришься, я одно время держала такие ясли и у меня дети и до семи вечера были.
В 3 года начинается государственный садик, там есть 3 группы - трехлетки, четырехлетки и приготовишки. Садики у нас работают до 13:00, если родители хотят продленку до 16:00, то это отдельная оплата, часто другие группы (сборные), в общем это тоже по договоренности.
Школа с 6 лет - 1 класс, тоже где-то до 13:00, ну, чем старше класс, тем позже заканчивают.

Если ребенок болен, то он остается дома :) По трудовому законодательству маме положены 18 больничных дней в год на себя и детей (всех вместе), и если она хочет остаться с ним, то просто оформляет больничный лист. Конечно, днями не поразбрасываешься, когда их 18 на год. Но у нас и не практикуются длинные больничные, такие, как были в мое время в России :) С сидением дома по неделе при простуде. Обычно день-два, температура спадает, и ребенок идет в коллектив. Или если это что-то, где принимают антибиотик, то обычно через сутки уже антибиотик действует, ребенок не заразен, температура упала - идет туда же. Конечно, с детьми сидят и мамы и папы попеременно, ну или договариваются с кем-то из родни в единичных случаях, чтобы подхватили...

Про после обеда на площадку - а мама же на работе. Поскольку самый-пресамый долгий садик максимум до 16:00, то мама так или иначе до 16:00 окажется дома (ну или она очень работящая мама, и у нее кто-то другой заберет детей - но все же большинство как-то устраиваются, чтобы быть дома). И с 16:00 до ужина самое время поторчать на детской площадке :)

Отмечу (выше это писала, поэтому просто переписываю оттуда), что израильское общество гораздо более подстроено под многодетные семьи, чем, скажем, российское. Ведь здесь даже у светского населения, которое не принуждает никто рожать, по 3-4 ребенка и это норма, не много, вау, многодетная семья, как в России, а норма :)
Для тех же, у кого детей планируется не 3, а 13 :))) - тоже все иначе, чем в России. Есть места работы, где принимают в расчет образ жизни женщины - и это отражается и на возможности взять отгулы, и на продолжительности рабочего дня и т.д.
Ну и профессии, где рабочий день сокращен в силу профессии - учителя, воспитательницы детских садов - очень востребованы, в отличие от той же России. Ведь если в семьях по десятку детей, представляете, сколько нужно учительниц и воспитательниц?

Edited at 2015-01-26 08:02 am (UTC)
(no subject) - ryrma - Jan. 26th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 27th, 2015 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 28th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 28th, 2015 05:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
vnu4ka
Jan. 26th, 2015 05:28 am (UTC)
я очень рада, что получилось интересно и систематично :)
а какого возраста ваши дочки?

я не знаю, что еще тут написать - скорее ориентируюсь на вопросы :) у меня в жж я почти ничего про традиции не пишу, но иногда бывает - по тегу традиции

еще давным-давно я делала пост про свадьбу моей сестры. Она не соблюдает традиции, но у нас поскольку религия не отделена от государства, то просто прийти и расписаться нельзя, надо чтобы минимальные элементы религиозной церемонии наличествовали.

Наверное, следующим этапом рассказа можно предложить рассказать про церемонии помолвки и свадьбы :) с фотоиллюстрациями :)) но это наверное тоже лучше делать у себя дома, а не злоупотреблять Хеттиной площадкой.

и кстати, Хетти, как в тему и специально для Вас: вчера мы с Рухамой после очередного УЗИ пошли на выставку, на которую я давно собиралась сходить. Маленькая этнографическая выставка о том, как проходили еврейские сватовства и свадьбы в Старом городе в Иерусалиме в конце 19 начале 20 века. Пофотографировали, купили каталог, впечатлились :)
(no subject) - olgau - Jan. 26th, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 27th, 2015 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jan. 27th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 26th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 26th, 2015 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jan. 26th, 2015 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 26th, 2015 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jan. 26th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 26th, 2015 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 27th, 2015 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 27th, 2015 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 28th, 2015 05:15 am (UTC) - Expand
la_kis
Jan. 29th, 2015 06:03 am (UTC)
ой. Я тоже все не успеваю, вижу - тут много дописали, обязательно вернусь почитать.
Но у меня просто человеческое: а как женщины относятся к тому, что все хозяйство и дети падает на их плечи, а взрослый муж годами учится в ешиве?
я правильно поняла: именно это принято в определенных ортодоксальных общинах?
vnu4ka
Jan. 29th, 2015 06:47 am (UTC)
ну, относятся так же, как и в любом другом обществе относятся к работающему супругу :) все это делают сознательно и добровольно, никого не неволят. Не хочет так - выходит замуж за мальчика, который работает (правда, он от этого не начнет домой раньше приходить и детьми заниматься :))) у нас вот дома отец на работе пропадал кучу времени, а когда начинался отопительный сезон (он в Лентеплоэнерго работал), то вообще его неделями могло дома не быть. а наш хороший знакомый хирург вообще непонятно как дома бывает, днями-ночами оперируя и все время на телефоне... конечно, дети во многом на жене (у хирурга их шестеро :), но она это сознательно делает, дело важное, работа при том, зарплата...
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnu4ka - Jan. 29th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 29th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 29th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 29th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 29th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_kis - Jan. 29th, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
( 185 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow