?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если это будет звучать, как вопросы, то хочу сказать сразу, что вопросы абсолютно риторические. Наверно, это - продолжение моих рассуждений про то, как у людей в головах сочетаются некоторые вещи.

В Питере было еще одно отмечание маминого дня рождения. Собрались ее подруги, с которыми она дружит не меньше 50-ти лет. Раньше они все работали в одной организации, и еще у них была четвертая подруга, с которой коллективно расстались довольно давно, я подозреваю, по каким причинам, но дело не в этом.

Итак, сейчас к маме пришли в гости две ее очень старые подруги, и дочка одной из них – несколько постарше меня. Ничего ну-прям-через-край не было. Но я, наверно, впервые за очень много времени услышала вот так вот все «в одном флаконе» - на абсолютно полном серьезе «ну Путин же сказал – пару лет, через пару лет все будет в порядке», и одновременно с этим – «нам уже ничего не надо», и одновременно с этим в ответ на мой протест в том плане, что надо, чтобы было надо – что «сразу видно, что человек из Америки – ты не представляешь, что у нас тут делается», и куча жалоб на работы, на университеты и так далее.

И я не понимаю, как это получается. И мне кажется, что если я найду объяснение тому, как у меня в молодости получалось одновременно – и совершенно искренне и радостно ходить на первомайские демонстрации, и не мешал бронзовый Ленин на фасаде Зимнего (вот прочитала в «Заводе Свобода» - и сразу вспомнилось!), как получалось быть принципиальной – честной в одном, и без дискомфорта переносить ложь. И при этом знать о сталинских репрессиях. И понимать, что рассказывать об этом надо тихонечко.

Так вот, возвращаясь к дню сегодняшнему. В один из питерских дней я провожала от почты одну пожилую тетечку – «подцепила» ее, возвращаясь от метро, когда она явным образом попросила помощи спуститься с высокого крыльца, ну а потом уж не кинуть ее было:). Тетечка была необыкновенно позитивная и любопытная, и в две минуты выспросила про меня все, что было можно. Ну и как там в Америке? Как, правда, все хорошо? И Вы мне ничего плохого не расскажете? И про Обаму ничего плохого не расскажете? Нет? Ну, Вы меня расстроили. А впрочем – нет, Вы меня порадовали! И когда я стала ей рассказывать, что меня огорчило в этот приезд, она соглашалась с каждым словом.

И, возвращаясь к встрече с мамиными подругами – я не понимаю, как сочетается пессимизм буквально по всем вопросам – своего финансового благополучия, состояния науки - образования – производства – морального климата с абсолютной уверенностью, что «все делается правильно». Вот если бы не видела это своими глазами – не поверила бы.

Comments

tari_bird
Jan. 22nd, 2015 06:25 am (UTC)
Пессимизм - удел возраста.
А вера в то, что все делается правильно - от желания чтобы Россия не была стерта чужим ластиком с географической карты.

Проблема восприятия, как Вы сами однажды сказали :)) в том, что Вы считаете (как и все американцы и в целом условный Запад), что знаете истину. Хотя, конечно, этим отличаются не только американцы. Но то что американцы не могут органически понять, что русские хотят иметь Россию своей, а не скроенной по лекалам другой цивилизации - вот видимо в этом корень взаимного непонимания.

Вот только позвольте себе представить, что люди разные.
fiona2228
Jan. 22nd, 2015 06:51 am (UTC)
Никто не хочет ее ластиком стирать. Хотели бы - стёрли еще в 90-е. Хотят только тихо-мирно жить, спокойно торговать. Еще хотят соблюдения международных законов.
Хотите цивилизацию по своим лекалам - пожалуйста. Только лекала какие-то кривые оказываются - норовят на чужую территорию залезть.
tari_bird
Jan. 22nd, 2015 07:50 am (UTC)
Не физически стереть, а культурно.
По логике торжествующего Запада весь мир должен быть выстроен по лекалам, удобным и понятным западному потребителю.
И международное право (я как раз недавно слушала американский курс на эту тему) выстроено исключительно под потребности крупного западного капитала.

Из второго Вашего абзаца, к сожалению, выпирает то же чувство собственного цивилизационного превосходства, которое делает невозможным конструктивный диалог.
fiona2228
Jan. 22nd, 2015 08:13 am (UTC)
Я родилась и всю жизнь живу в Москве. Положения международного права у меня никогда не вызывали протеста и недоумения. Крупный капитал может быть каким угодно - и западным, и восточным, северным, южным и т.д. И цели у них общие - повышение благосостояния, обмен культурами, взаимовыгодная торговля, мир, дружба. Не понимаю, зачем изобретать велосипед, когда он давно изобретён, и им могут пользоваться все, с пользой для себя.
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 22nd, 2015 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jan. 22nd, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
antruma
Jan. 22nd, 2015 08:45 am (UTC)
Потрясающе
:(
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
zateevo
Jan. 22nd, 2015 06:58 am (UTC)
+1

просто мы здесь живём

и лично для меня, например, очень многое в США кажется вопиюще неправильным и несправедливым тоже.
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC)
Мне - тоже. И я очень хочу это, то что мне не нравится, изменить. И не только много пишу про это, но и действую для того, чтобы это изменить. По-моему, это нормально. В Америке есть такое высказывание, что есть два вида патриотизма: love it or leave it, и love it or fix it. И я не устаю повторять, что мне гораздо больше нравится второй.
bublik_ru
Jan. 22nd, 2015 08:15 am (UTC)
вы не могли бы, пожалуйста, объяснить, как это связано с написанным Хетти? я совершенно серьезно не улавливаю связи
tari_bird
Jan. 22nd, 2015 08:22 am (UTC)
Поскольку мы с Вами незнакомы, мне трудно судить какой строй аргументации будет правильным. Может быть Вы спросите что-то более конкретно? Если, конечно, это был вопрос? а не риторический ход :)
bublik_ru
Jan. 22nd, 2015 09:42 am (UTC)
Нет, почему же, отнюдь не риторический.
Как я читаю:
Хетти говорит - вот, удивительно как в российских реалиях часто сочетается вера в правильное и справедливое правительство и его курс с абсолютно пессимистичным восприятием собственной жизни. Мол, у меня все беспросветно плохо и наверняка лучше не будет, но правительство обещает счастливую жизнь через пять лет и я ему верю.
Я слегка утрирую, но как-то так.
Вы говорите - а все это потому, что восприятие у Хетти западное и запад мечтает, чтобы Россия жила по его законам.

Мне совсем не понятно, как одно коррелирует с другим.
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
antruma
Jan. 22nd, 2015 10:08 am (UTC)
Разве не сама Хетти тут пишет, что бабушкам (и не бабушкам) в России она рассказывает, как в США все по-разному? От очень плохого и удивительного для такой богатой страны до потрясающих идей, воплощенных иногда на чистом энтузиазме?
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_vr - Jan. 22nd, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 03:32 am (UTC) - Expand
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 01:19 pm (UTC)
Боюсь, что Вы меня неправильно поняли. Мне загадочно внутренне противоречивое восприятие того, что происходит внутри России, про Америку в моем посте два высказывания. Первое - цитата из подруги моей мамы. Она имела в виду, когда говорила, что "сразу видно, что я из Америки" , что я слишком оптимистично смотрю на жизнь, и верю, что человек что-то может изменить. То есть, в точности противоположное тому, что Вам показалось - она говорила, что все безнадежно плохо, и думать, что что-то может быть хорошо, может только человек из Америки, который жизни в России не видит и не знает, как все плохо. И как ВОТ ЭТО сочетается со всем остальным - мне непонятно.

А тетечка, которую я провожала от почты, тоже не подозревала Америку ни в чем плохом :)
tari_bird
Jan. 22nd, 2015 01:38 pm (UTC)
да, мы видимо обе друг друга неправильно поняли.

но атмосфера оскорбительного отношения к инакомыслящим делает для меня попытку предложить взгляд, отличный от общепринятого в Вашем кругу, последней.

Желаю Вам в будущем слышать и читать только то, что Вам нравится и что Вы поддерживаете.
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
gabryel
Jan. 22nd, 2015 02:15 pm (UTC)
О, досюда я не дочитала :)
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow