?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если это будет звучать, как вопросы, то хочу сказать сразу, что вопросы абсолютно риторические. Наверно, это - продолжение моих рассуждений про то, как у людей в головах сочетаются некоторые вещи.

В Питере было еще одно отмечание маминого дня рождения. Собрались ее подруги, с которыми она дружит не меньше 50-ти лет. Раньше они все работали в одной организации, и еще у них была четвертая подруга, с которой коллективно расстались довольно давно, я подозреваю, по каким причинам, но дело не в этом.

Итак, сейчас к маме пришли в гости две ее очень старые подруги, и дочка одной из них – несколько постарше меня. Ничего ну-прям-через-край не было. Но я, наверно, впервые за очень много времени услышала вот так вот все «в одном флаконе» - на абсолютно полном серьезе «ну Путин же сказал – пару лет, через пару лет все будет в порядке», и одновременно с этим – «нам уже ничего не надо», и одновременно с этим в ответ на мой протест в том плане, что надо, чтобы было надо – что «сразу видно, что человек из Америки – ты не представляешь, что у нас тут делается», и куча жалоб на работы, на университеты и так далее.

И я не понимаю, как это получается. И мне кажется, что если я найду объяснение тому, как у меня в молодости получалось одновременно – и совершенно искренне и радостно ходить на первомайские демонстрации, и не мешал бронзовый Ленин на фасаде Зимнего (вот прочитала в «Заводе Свобода» - и сразу вспомнилось!), как получалось быть принципиальной – честной в одном, и без дискомфорта переносить ложь. И при этом знать о сталинских репрессиях. И понимать, что рассказывать об этом надо тихонечко.

Так вот, возвращаясь к дню сегодняшнему. В один из питерских дней я провожала от почты одну пожилую тетечку – «подцепила» ее, возвращаясь от метро, когда она явным образом попросила помощи спуститься с высокого крыльца, ну а потом уж не кинуть ее было:). Тетечка была необыкновенно позитивная и любопытная, и в две минуты выспросила про меня все, что было можно. Ну и как там в Америке? Как, правда, все хорошо? И Вы мне ничего плохого не расскажете? И про Обаму ничего плохого не расскажете? Нет? Ну, Вы меня расстроили. А впрочем – нет, Вы меня порадовали! И когда я стала ей рассказывать, что меня огорчило в этот приезд, она соглашалась с каждым словом.

И, возвращаясь к встрече с мамиными подругами – я не понимаю, как сочетается пессимизм буквально по всем вопросам – своего финансового благополучия, состояния науки - образования – производства – морального климата с абсолютной уверенностью, что «все делается правильно». Вот если бы не видела это своими глазами – не поверила бы.

Comments

( 109 comments — Leave a comment )
simfeya
Jan. 22nd, 2015 05:13 am (UTC)
Для меня тоже загадка, как это умещается в одной голове.

Вчера была в библиотеке, при мне пришёл мужчина-таджик, довольно образованный, судя по речи. Ругал Америку, санкции, библиотекарша ему поддакивала. Я не выдержала, стала объяснить почему рубль рухнул, почему цены растут - слушали открыв рот. А вообще тв-пропаганда прочно в головах засела.
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 01:21 pm (UTC)
Катя, да даже не про Америку. Я вот сходу ответила внизу, потому что, возможно, я опять что-то не так написала :))). Без всякой Америки люди одновременно говорят, что все "совсем плохо", и что "все правильно". Вот это меня ... удивляет.
(no subject) - simfeya - Jan. 22nd, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 01:58 am (UTC) - Expand
tari_bird
Jan. 22nd, 2015 06:25 am (UTC)
Пессимизм - удел возраста.
А вера в то, что все делается правильно - от желания чтобы Россия не была стерта чужим ластиком с географической карты.

Проблема восприятия, как Вы сами однажды сказали :)) в том, что Вы считаете (как и все американцы и в целом условный Запад), что знаете истину. Хотя, конечно, этим отличаются не только американцы. Но то что американцы не могут органически понять, что русские хотят иметь Россию своей, а не скроенной по лекалам другой цивилизации - вот видимо в этом корень взаимного непонимания.

Вот только позвольте себе представить, что люди разные.
fiona2228
Jan. 22nd, 2015 06:51 am (UTC)
Никто не хочет ее ластиком стирать. Хотели бы - стёрли еще в 90-е. Хотят только тихо-мирно жить, спокойно торговать. Еще хотят соблюдения международных законов.
Хотите цивилизацию по своим лекалам - пожалуйста. Только лекала какие-то кривые оказываются - норовят на чужую территорию залезть.
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 22nd, 2015 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jan. 22nd, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiona2228 - Jan. 22nd, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zateevo - Jan. 22nd, 2015 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bublik_ru - Jan. 22nd, 2015 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bublik_ru - Jan. 22nd, 2015 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_vr - Jan. 22nd, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 22nd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 22nd, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
galina_vr
Jan. 22nd, 2015 07:42 am (UTC)
Хетти, хотя я по возрасту ближе к вашей маме, чем к вам, у меня тоже много "претензий" к тем, кто меня старше на несколько "сталинских лет". Я почти любовно называю их "отличницы сталинской (женской) школы". То есть времени, когда девочки учились отдельно от мальчиков.
А ваша мама училась в женской школе? Или в годы войны все еще учились вместе?

Edited at 2015-01-22 07:42 am (UTC)
prosto_krys
Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC)
Моя мама в женской училась в годы войны...
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_vr - Jan. 22nd, 2015 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 03:30 am (UTC) - Expand
duh_extaza
Jan. 22nd, 2015 07:53 am (UTC)
Я тут подумала, что многие проблемы от того, что старики мало слушают молодых. Молодые, конечно, тоже разные, но все-таки. В русской культуре традиционно сильный авторитет пожилого человека, она довольно консервативна. Человек в возрасте считает, что он знает лучше и почти всегда прав.
Однако в Беларуси, например, я постоянно вижу пожилых людей, которые тянутся к молодым и сами хотят узнать их мнение. Старики более приветливые, не такие уверенные в собственной правоте. Бабушки звонят внукам, стараются узнать, что те думают. Даже если потом с другими бабушками они будут говорить совсем иные вещи. Конечно, в целом ситуация мало меняется, потому что проблема нашего народа: боязнь перемен, перемены - значит к худшему. И особенно этому подвержены пожилые люди.
zinaida_s
Jan. 22nd, 2015 09:50 am (UTC)
У меня на работе обратная корреляция. Единственная сотрудница, которая весной сказала, что Путин все делает правильно (не знаю, впрочем, как сейчас), моложе прочих лет на 15. Ну и надо ли нам ее слушать?
(no subject) - duh_extaza - Jan. 22nd, 2015 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jan. 22nd, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jan. 23rd, 2015 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 22nd, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jan. 23rd, 2015 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Jan. 23rd, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
bublik_ru
Jan. 22nd, 2015 08:14 am (UTC)
мама сейчас в гостях и вопросы и чувства примерно те же... никак не поняла про Россию, скроенную по лекалам запада из первых комментов...
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 01:40 pm (UTC)
:((...
chiterabob
Jan. 22nd, 2015 09:06 am (UTC)
это неописуемо и необъяснимо.
я тут в понедельник в очереди в поликлинике сидела.

в этот раз рядом со мной сидела громкая тетка.
все за лекарством сидят. всем не давали месяца 3. все покупали.
и вот она возмущается.
- а лекарство импортное! и стоит 500 рублей!
рядом другая поддакаивает:
- да-да, все так дорого. и доллар растет опять.
громкая:
- да ну и что? пусть вон богатые беспокоятся, что доллар растет, а ко мне
это отношения не имеет!
и с торжеством так на всех смотрит.

просто в голове не укладывается.
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 01:40 pm (UTC)
обожемой!!!
(no subject) - chiterabob - Jan. 22nd, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 22nd, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jan. 23rd, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chiterabob - Jan. 23rd, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
annechki
Jan. 22nd, 2015 05:34 pm (UTC)
Я комментарии прочитать не могу, времени нет, но вот это вот "все плохо" и "все правильно". Отлично уживается.
Все настолько плохо и настолько темно, что нужно хоть что-то "хорошее". Поэтому большинство цепляется за "Путлер сказал" или "все правильно". Это такой извращенный луч света в темном царстве. Многие, мне кажется, интуитивно понимают, что нам всем не дожить до хорошего, поэтому надо зацепиться за что-то хорошее здесь и сейчас, в этих условиях дичайшего абсурда по всем фронтам.. И единственное общее во всех гадостях - это "Путин-все-правильно-и-что-там-еще".
Я так это себе представляю.
Потому что если отказаться от этой правильности, то хочется умереть сразу. А людям не свойственно специально умирать. :)))
gabryel
Jan. 22nd, 2015 07:08 pm (UTC)
like :)
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:14 am (UTC) - Expand
imb_irj
Jan. 22nd, 2015 05:49 pm (UTC)
В России всё неоднозначно, однозначно никогда не было и пока не будет, хотя бы потому, что любая информация передаётся сразу с эмоциональной окраской, и личной вовлечённостью.
Отсутствие ясности, к тому же было спасением во времена, когда меня ещё не было.
Сказать, и одновременно не сказать ничего ценилось больше, чем сказать ясно.
А как Вы думаете?
hettie_lz
Jan. 22nd, 2015 06:02 pm (UTC)
Это про прошлое вопрос был?
(no subject) - imb_irj - Jan. 22nd, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 03:21 am (UTC) - Expand
annushka_krasa
Jan. 22nd, 2015 05:51 pm (UTC)
Мне кажется, что это защитная такая реакция. Ну, по крайней мере,у меня такое. Мне все, что сейчас происходит - война, повышение цен, снижение зарплат, неопределенность в будущем - ужасно не нравится. В скмом начале - год назад у меня была просто истерика и паника - "я не хочу!!! этого, это неправильно!!" Но быстро осозналось, что вот конкретно я на это повлиять не могу. На баррикады я не полезу, да пустое все это. Остается что? Просто пережить это. И я каждый день себе повторяю, что "когда-нибудь весь этот кошмар закончится, даже самая страшная 2 мировая война длилась 5 лет, так что - главное - выжить и сохранить детей и близких". Конечно, мое настроение и поведение изменилось. Я обдумываю (и делаю) запас продуктов и медикаментов. Я перестала мечтать о смене работы на более интересную, приоритет стабильной зарплате. Я перестала планировать будущее дальше пары месяцев. Я снова каждый день напоминаю себе, что нужно радоваться текущему и не торопить будущее.Даже если в текущем урезали зарплату "просто так", по приказу министерства. Конечно, я этого не хотела, но по-другому сейчас не получается, и если начать думать, что "хочу, чтоб все хорошо и сейчас, как несправедливо все повернулось", то это же можно сойти с ума. Я первые месяцы этих перемен читала новости везде, прогнозы аналитиков и поняла, что так дальше невозможно, и надо остановится. Так что теперь я, наверное, как и подруги вашей мамы - "все когда-нибудь закончится" и " чтобы быть счастливым надо совсем немногое" :)
hettie_lz
Jan. 23rd, 2015 02:18 am (UTC)
Между Вами и подругами моей мамы - огромная разница! Я ведь регулярно читаю, что Вы пишете, и считаю, что Вы очень правильно это все устраиваете внутри себя. Я не могу словами сформулировать (и это плохо, потому что это значит, что, возможно, я и сам пост плохо написала), но это - СОВСЕМ другое.
gabryel
Jan. 22nd, 2015 07:05 pm (UTC)
Я могу добавить риторических вопросов - почему заключенные в концлагере редко бунтовали (И, думаю, результаты соцопросов среди них были бы шокирующими)? Почему часто жертвы чудовищных обычаев (типа женского обрезания) являются их наиболее яростными защитниками? Почему безработные не пойдут, наконец, работать? Почему заложники из Стокгольма считали полицейских агрессорами?

И если люди верят во что-то или кого-то, что помогает им не впадать в отчаяние, пусть сто раз нелогично, я страшно за них рада.
hettie_lz
Jan. 23rd, 2015 02:21 am (UTC)
Мне кажется, что это все - очень и очень разные вещи, и ни одна из них не про "то", про что я писала. И если это вот так вот совсем не так "слышится", значит, я написала очень неотчетливо и невнятно.
(no subject) - gabryel - Jan. 23rd, 2015 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 23rd, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 24th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 24th, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 24th, 2015 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 24th, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 24th, 2015 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gabryel - Jan. 25th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 26th, 2015 12:12 am (UTC) - Expand
natasha_kob
Jan. 23rd, 2015 01:17 pm (UTC)
То, что "ничего не надо" меня не удивляет, странно, что удивляет тебя, ведь так всегда было. Мы даже обсуждали , кажется, где-то, что такая атмосфера фатализма свойственна русскому человеку и даже нашло отражение в языке, во всех этих поговорках "чему быть, того не миновать", "все под богом ходим" и т.д.
Что лично меня удивляет, это полное принятие "линии партии и правительства". Казалось бы, наше поколение и поколение наших родителей привыкло жить, эту самую линию, по крайней мере, тихо саботируя, т.е. у людей уже должен быть крепкий иммунитет, ан нет.
Не берусь судить, почему так и когда этот перелом произошёл, возможно знающие люди смогут как-то проанализировать.

Я уже не могу разговаривать со своей сестрой. Она и так была всегда склонна жаловаться на жизнь, а сейчас она делает это особо изощрённо, так, что я чувствую себя виноватой во всём, особенно, что касается международных санкций :-)
hettie_lz
Jan. 23rd, 2015 02:04 pm (UTC)
Меня все вместе. Даже не удивляет, а огорчает.
antruma
Jan. 26th, 2015 02:20 pm (UTC)
Я понимаю, что тема уже ушла в этом журнале, но хочу поделиться ссылкой на статью. Как раз сегодня попалась - на мой взгляд именно о причинах нынешней аберрации сознания в России: http://www.colta.ru/articles/specials/6088
hettie_lz
Jan. 26th, 2015 03:16 pm (UTC)
Тоня, спасибо! Тема не особо ушла, как видишь, комментарии все еще продолжают приходить. Мне кажется, что это очень разумная статья, единственное - я не "въехала" в самом конце про группы, но это я совсем психоанализом не владею.
(no subject) - antruma - Jan. 26th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jan. 27th, 2015 12:57 am (UTC) - Expand
( 109 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow