?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда-то давно я написала вот этот пост про язык, и считала, что теперь всегда могу «отсылать» к тому, что я про это думаю. Но время идет, многоязычные семьи вокруг меня имеют место, и вопрос в разных формах продолжает возникать. И я решила написать про это еще раз, включив дополнительные ответы на разные вариации вопросов вокруг многоязычия.

Первое и самое главное. Умения говорить на более чем одном языке, знание нескольких языков – это именно знание, это не черта характера, это не доброта, отзывчивость, любознательность, ум, это не мелкая моторика, это не навык чистить зубы и делать зарядку по утрам. Это – одно из знаний.

Хорошо ли это, когда ребенок умеет говорить на более чем одном языке? Конечно, хорошо, также хорошо, как когда ему легко дается математика, как когда он быстро запоминает стихи, когда имеет хороший слух и голос и любит петь или играть на музыкальном инструменте, когда много и с удовольствием рисует, когда любит вышивать, вязать или печь. Это все хорошо, прекрасно и замечательно, и более того, родители с полным правом могут и должны гордиться тем, что их ребенок умеет перемножать в уме трехзначные числа, выучил наизусть в два года Сказку о Мертвой царевне, когда его не оттащить от пианино, когда он бегает быстрее всех на детской площадке, и т.д., и т.п.

Вернемся к вопросу многоязычия. Этот вопрос возникает постоянно, причем именно в контексте «это проблема», и честно говоря, когда что-то с такой частотой характеризуется как «проблема» или «борьба», не может не наводить н мысль, что имеется какая-то изначальная ошибка дизайна, типа предположения, что дети в школе должны не шуметь – идеи, заранее обреченной на провал.

У русских дворян 19 века не было «проблемы» многоязычия, и мы все знаем, каким образом оно было «не проблемой». У знакомых мне многочисленных ленинградских татар тоже не было «проблемы», и по сходной причине – и там и дам всегда имелась среда, в которой язык был нужен, полезен, в ходу.

Я знаю семьи, живущие за рубежом, немного, но знаю, где дети без напряга и без проблем говорят в семье по-русски. И это очень здорово, когда это происходит свободно и естественно. Это огромное счастье, если есть среда, круг единомышленников, людей, с которыми детям хочется говорить по русски и за пределами семьи.

Но насколько это “надо”? Насколько это необходимо? Я для себя выделяю несколько ситуаций, когда, на мой взгляд, отрицательный эффект от усилий научить языку перевешивает положительный.

1.Когда на эту тему в доме начинается война. Например, когда родители, которые на самом деле понимают, по-английски, говорят, что не будут реагировать на просьбы ребенка, высказанные не по-русски (и тут важно, что на самом деле понимают, то есть, при разговоре с бабушкой может быть совсем другая история). И когда это не игра, принимаемая ребенком, а именно война.
2.Когда ребенка, осваивающего язык, не хвалят за каждое новое слово, а хвалят только за русское, и сокрушаются, когда первым появляется «неродное» слово.
3.Когда, как это, к сожалению, часто бывает, атмосфера в зарубежной русской школе, детском садике, группе, кружке слишком сильно отличается от того, к чему ребенок привык в местной школе, на местных занятиях – когда слишком много внимания уделяется «сидению по струнке», когда домашние задания неподъемные…

Для меня критерий очень простой. Да, знать еще один язык очень даже неплохо, хорошо во многих отношениях. Но прикладывали ли бы вы те же усилия для того, чтобы ребенок изучал, допустим, французский язык? С ничуть не менее великой литературой. Это про то, что для самого ребенка. Я знаю довольно много детей в Питере, которые сами – добровольно хотят учить и учат финский. И не жалуются, что их заставляют, даже наоборот. Далеко не самый простой язык. Но – хотят. И поэтому учат. И поэтому толк есть.

И еще один очень болезненный вопрос. Я очень часто слышу: я хочу иметь возможность говорить со своим ребенком по-русски. Я не переживу, если мне придется говорить со своим ребенком по-английски, по-немецки и так далее. Тут два момента. Первый, давайте скажем честно, что это желание – не для ребенка, а для себя. Это мы не хотим, не хотим, можем или не можем представить. И я совсем не хочу сказать, что у родителей не может быть эгоистических желаний:). Очень даже могут быть. Но надо их честно классифицировать таким образом.

Второй. Когда ребенку пять лет, да, это разговор на уровне – пора обедать, что ты наденешь, и так далее. А когда десять? Когда мы хотим, чтобы нам рассказывали, что интересного было в школе, какие книжки прочитали, о чем они. А когда пятнадцать? Когда мы хотим, чтобы дети говорили с нами о своих чувствах, о любви, дружбе и предательстве, о своих идеалах и стремлениях? Язык такого уровня не придет ни из требования говорить дома по-русски, ни из русской школы по субботам. Такой язык придет только в том случае, если есть «еще одна среда», изъясняющаяся на другом языке.

И еще. Знаете, что мне кажется, что из этого всего бывает самое печальное? Когда родители казнят себя за то, что «не сберегли». Когда родители переживают из-за сетований бабушек и друзей. Когда молодые родители, посмотрев вокруг, говорят «я не допущу, чтобы мой ребенок также забыл русский язык, как вот эти дети на детской площадке», и потом «продолжает свою миссию», даже когда вполне осознает все сложности.

И еще раз. Этот пост – это не призыв забросить - забыть – наплевать. Это призыв, как и во многих других случаях, поставить явную задачу и четко сформулировать, чего именно хочется, зачем, и какой ценой.

Трое моих детей владеют русским в очень разных степенях, от практически второго языка до нуля. И мне не кажется, что это их определяет, как личности :).

Comments

( 142 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
cleverbee
Nov. 3rd, 2014 10:05 pm (UTC)
Спасибо большое за этот пост, для меня сейчас это животрепещущая тема :))) я с вами абсолютно согласна, я знаю, что я хотела бы чтобы мой сын говорил по русски, но понимаю что для него это будет второстепенный язык и скорее всего говорить свободно он не будет. И я знаю что я не буду за это убиваться и заставлять его из под палки. Но мне хочется, да, как вы правильно написали хочется МНЕ :) а в реальности у него англоязычный отец и в июне он пойдет в английский садик, а я выйду на работу.
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 01:50 am (UTC)
Я думаю, что если не делать из этого культа :), а предлагать - как занятие, как игру, как интересное умение, то человек вполне и может выучить язык, и с удовольствием. Ну, до какого-то уровня. Я уже смотрю на последующие комментарии, поэтому еще раз повторяю, что дело только в том, чтобы из-за этого не было войн и разочарований.
cleverbee
Nov. 3rd, 2014 10:07 pm (UTC)
И кстати даже мне самой сложно ограничиться в общении с ним русским языком, потому что мы ходим на английские развивалки и поем английские песенки :) и домашний язык общения в семье -английский.
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 01:50 am (UTC)
Ну да, я и сама предпочитаю на некоторые темы общаться по-английски, особенно с уже выросшими детьми.
(no subject) - oleyka - Nov. 4th, 2014 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 4th, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Nov. 5th, 2014 01:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleyka - Nov. 5th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
madlen
Nov. 3rd, 2014 10:59 pm (UTC)
>Умения говорить на более чем одном языке, знание нескольких языков – это именно знание

Это не вполне правда. Точнее, это правда только для детей, у которых в первые годы их жизни не было возможностей соприкоснуться с другими языками, а также взрослых, которые "учат" язык уже после того как мозг потерял основную долю способности к преобразованию. Чем позже вводится второй (третий, пятый, далее) язык - тем тяжелее он дается, и тем более он становится "знанием", а не особенностью мозга. У людей, начавших говорить на втором языке после пубертата, например, остается акцент на всю жизнь, если они специально не учатся от акцента избавляться.

>прикладывали ли бы вы те же усилия для того, чтобы ребенок изучал, допустим, французский язык

Если бы в семье был кто-то, владеющий французским языком на уровне родного, пуркуа бы и не па? Среди моих знакомых есть родители, общающиеся с детьми на трех языках, и дети все три языка вполне знают, различают и разговаривают. Зачем? Много зачем. Например, затем, что мозг дву- и полиязычных людей в общем и целом "подвижнее" мозга моноязычных, они гораздо лучше справляются с несколькими задачами одновременно, меньше подвержены стрессу, а старческие болезни, связанные с проблемами мозга (болезнь Альцгеймера, например) у них проявляются в среднем на 3-5 лет позже, чем у людей, знающих только один язык, и даже при наличии этих болезней мозг дольше остается функциональным.

>Язык такого уровня не придет ни

А для этого книжки читать надо, чтобы пассивный словарный запас был. Это хорошо, конечно, его переводить в активный и разговаривать о чувствах и прочитанном, но "среда", особенно подростковая, тоже не то чтобы высоким штилем изъясняется, из среды словарный запас выше бытового уровня не приходит, и не приходил никогда, если это только не специально отобранная академическая среда.

Edited at 2014-11-03 11:12 pm (UTC)
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 01:58 am (UTC)
1. Я не очень поняла про "особенность мозга". Вы можете раскрыть? Про акцент тоже не поняла. Мои младшие, которые в свои пять очень хорошо говорили по-русски, опережая свой возраст, сейчас говорят по-русски с акцентом. Но это все равно не особенность мозга. Если речь идет о том, на каком языке думать, то это от акцента не зависит. У Игоря, например, акцент сильнее моего, но он думает по-английски почти все время, а я примерно пополам.

2. Про язык - да, я имела в виду - не тот язык, на котором говорят в семье. И еще раз повторю, потому что, кажется, независимо от того, сколько раз я повторила это в посте, все равно это куда-то потерялось: конечно, знать несколько языков прекрасно, хорошо и полезно, с этим было бы очень странно спорить. Я говорила о том, что есть МНОГО РАЗНЫХ способов развивать мозг, делать его гибким, есть очень много вещей, которые "очень неплохо, чтобы были", вопрос исключительно в относительной "стоимости" этих хороших дополнений.

3. Ой, Вы ооочень недооцениваете подростковую среду! Но я думаю, что как раз в этом Вы очень скоро убедитесь :))
(no subject) - madlen - Nov. 4th, 2014 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bublik_ru - Nov. 4th, 2014 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 4th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 4th, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 4th, 2014 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 4th, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 4th, 2014 02:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 02:00 am (UTC)
Ну так это тоже - как Вам естественно. Я, собственно, об этом - об естественности, "ненасилии" и говорила.
tilia_tomentosa
Nov. 4th, 2014 12:25 am (UTC)
А у нас такая ситуация: сын подруги упрямо отказывает говорить по-болгарски, даже когда его не понимают по-немецки. Ну, скажет пару слов (даже не полное предложение), когда у него есть настроение, и опять перейдет на немецкий. А его бабушка по-немецки вообще не понимает, вот и маме приходится все время быть его переводчицей. А понимает он по-болгарски отлично, ведь мама домой ему только по-болгарски говорит, но иначе среда у него немецкоязычная и в садике, и вообще. Никто не пытается его силой заставить говорить по-болгарски, но ситуация очень неприятная.

Ему было три с половиной лет, когда они в последний раз приходили в гости, а сейчас почти четыре, и бабушка поехала к ним в гости – потом будет рассказывать, есть ли хоть какое-нибудь улучшение.
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 02:01 am (UTC)
Активный и пассивный - это разное. Мы же с тобой проверяли, я ОЧЕНЬ много могу понять по-болгарски :), это не значит, что я могу говорить. А ты прям как диагноз :)) - "есть ли улучшение" :)))
zuka1
Nov. 4th, 2014 01:39 am (UTC)
Ну, вобщем, и умение чистить зубы, и мелкая моторика, и прочее - это тоже не доброта и не любознательность, не черта, а знание. (Ибо где-то в Африке, допустим, никто не чистит зубы - и от этого не становится хуже как личность.)

Знание многих языков - таки развивает человека как личность, раскрывает горизонты. И не столько даже доступом к оригиналам, а разной логикой языков, разной структурой построения предложений, разной музыкой, гибкость мышления вырабатывает и пр.

Убиваться ни по чему не следует, конечно (в конце концов, даже если человек не в состоянии научиться читать - от этого он не становится меньше человеком), но из "надо сохранять" и "не надо сохранять" я лично без колебаний выберу второе. Я сейчас своей еще и украинский класс нашла - чтоб с бабушкой литературно разговаривала. А в школе она французский учит, сама выбрала за красоту языка.
hettie_lz
Nov. 4th, 2014 02:07 am (UTC)
так я нарочно смешала в этом списке разные вещи - и человеческие качества, и навыки, и да, конечно, то, что в окружающей цивилизации как-то ценится.

Ну и вот еще раз - конечно, знать несколько языков - это хорошо. И очень развивает. И занятия музыкой - тоже. И еще пропасть всего развивает. И если ребенок сам хочет, стремится, старается - это замечательно. Про "выбирать" - это, как правило, не наш выбор. Если вообще речь идет о выборе, а не получается само. Я сейчас вот такой пример приведу. Представьте себе, что единственный кружок по изучению русского языка - в российском посольстве. Вы ведь скажете, что пусть лучше человек будет без русского языка, чем иметь фоном первый канал? Это, кстати, далеко не для всех так, но я думаю, что для Вас - так. Для меня в свое время были совсем другие "невозможности", которые определили то, что отдавать детей в русскую школу даже идеи не возникало. И это печально, на самом деле, но совсем другая история.

В общем, я не про "либо - либо", а про - какой ценой и засчет чего.
(no subject) - zuka1 - Nov. 4th, 2014 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 4th, 2014 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Nov. 4th, 2014 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 4th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Nov. 4th, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 4th, 2014 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - thawing_wind - Nov. 4th, 2014 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 4th, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 06:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Nov. 4th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 4th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Nov. 4th, 2014 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Nov. 5th, 2014 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bambukovka - Nov. 5th, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
adeley
Nov. 4th, 2014 04:10 am (UTC)
Мое стремление дать, сохранить и приумножить русский язык имеет весьма меркантильную природу. Очень вероятно, что язык им может пригодиться в будущей карьере. Сколько в Майами педиатров? И сколько из них русских? К тому практически единственному русскому запись за две недели, в лучшем случае. Рождаемость в Майами падает, а у русскоговорящих акушеров количество клиенток только увеличивается. и это только один пример. Забыть язык, на котором говорит 150 миллионов, большинство из которых никогда не выучит английский, это же глупо? Конечно, было бы замечательно, если бы они еще и Пушкина с Толстым в оригинале читали, но об я уже даже и не мечтаю.

Вотя, например, почти забыла татарский, на котором разговаривала все детство с бабушкой. Мне и в голову не приходило учить детей татарскому, хотя там культурное наследие и национальное самосознание ого-го! Опять же из тех же практических соображений.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 04:33 am (UTC)
У меня про это про все очень сильные сомнения, потому что я вижу в точности противоположную картину. Я сама со своими детьми попадала к русскому педиатору, как говорится, сразу два раза - первый и последний. И чаще всего примерно так и бывает. Тем более, не очень понятно, что будет через 20 лет. Ну и для того, чтобы, например, лечить по-русски надо знать профессиональную лексику, а не бытовой язык, а это гораздо сложнее.

Но в любом случае, речь не о том, конечно же, что "лучше знать, чем не знать", а о том, какой ценой и засчет чего другого....
(no subject) - adeley - Nov. 6th, 2014 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
nata_for
Nov. 4th, 2014 10:21 am (UTC)
Нас, как говорящих по-русски, Вы посчитали? :) Да, тут главные вопросы - зачем, за счет чего и какой ценой, а потом уже идут вопросы как, собственно. Мы, правда хотим все же говорить с детьми на своем языке - в том числе и потому, что скорее всего не сможем полноценно говорить с подростками об идеалах и устремлениях по-фински.

А говорить - хотим, и нам важно, чтобы говорили. И пусть дети мне на русско-финском суржике :) расскажут, что было в школе и садике, что ели и во что играли. А я при случае помогу с русскими словами: "Ели кисель? А из каких ягод? Какого цвета?" или "А что вы рисовали на рисовании?" Воевать в таких вопросах нельзя :)
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 04:56 am (UTC)
Конечно, посчитали :), мы же про это про все говорили на прошлой неделе:)
chamaimelon
Nov. 4th, 2014 11:44 am (UTC)
Мне кажется важным следующий момент: русский - самый сложный из условно "главных" европейских языков. Поэтому учить ему ребенка с рождения - очень хороший подарок. Если от македонского или баскского можно просто отказаться (при всем уважении к соответсвующим народам и культурам), а легкие английский и испанский отложить "на потом", то русский, как китайский или арабский, чем лучше знаешь, тем богаче твой мир, а изучать его для свободного владения долго, чем раньше начнешь, тем лучше.
Для нас это пока теоретический вопрос, но вообще планируем языком семейного общения оставить русский, а уж садик и прочее окружение дадут и другой язык (специально не пишу "второй"). Впрочем, поживем - увидим.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 04:58 am (UTC)
Вот да :)). Опять же, дело же не в том, что есть сомнения, что "вообще хорошо", а дело исключительно в том, засчет чего и какой ценой. Я знаю счастливые случаи, когда все прекрасно и гармонично, и слава богу, когда проблемы нет. Но чаще она есть.
bublik_ru
Nov. 4th, 2014 02:55 pm (UTC)
Интересно. Я к русскому у детей отношусь просто - мне важно, чтобы русский был, потому что это единственный язык общения с бабушками и дедушками. А дальше, на каком он там уровне и тп, а так же чтение и письмо - это уже как пойдет. У меня нет сил воевать за него и вкладывать в него кучу сил. Для меня для самой, уехавшей из России в 18 лет, не все легче по-русски. И я сама частенько перехожу с ребенком на иврит, не замечая этого:)
Идан - классический билингв, он начал говорить по-русски (моя мама как раз гостила у нас), но на сегодня почти одинаково говорит на обоих языках. Пожалуй, на иврите чуть лучше, но не глобально. И переводит, и легко переключается с языка на язык (особенно когда часто видится с моими родителями). Но в 4 года это не большая проблема, словарный запас еще очень маленький. Думаю, русский язык у российских детей его возраста заметно лучше. И иврит у одноязычных детей тоже.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 05:00 am (UTC)
В языковом вопросе Вам еще много чего интересного предстоит :)
zinaida_s
Nov. 4th, 2014 03:00 pm (UTC)
Мои племянники говорят одинаково на двух языках, и их этому прицельно учат, хотя они родились в Штатах. Но конечно это во многом за счет бабушки и потому что они еще маленькие. Хотя два свободных языка по любому лучше, чем один.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 04:59 am (UTC)
Ну вот про "по любому лучше" я, по-моему, написала уже несколько раз :). А что будет, когда будут не такие маленькие - будет видно.
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
enjoy_reading
Nov. 4th, 2014 03:50 pm (UTC)
1. Мне кажется, к языку, как и ко всему остальному бывают/нужны способности. Но способности к языку к тому же бывают разные: бывают сродни музыкальным - все запоминается на слух. Такие люди легче усваивают язык в младенчестве. А бывают сродни математическим - от головы. Таким в младенчестве не легче. И конечно верно (про все), что чем больше учишь, тем больше способности развиваются, а если совсем не учить, то никакие способности не помогут. Но только иногда бывает, к сожалению, что развитие этих отсутствующих способностей совсем перекрывает дорогу другим, присутствующим способностям, и это ужасно.
2. Я подозреваю, что иногда мамы именно боятся, что не смогут в 15 лет адекватно обсуждать с ребенком цели, стремления, чувства и прочие возвышенные материи, если ребенок будет плохо знать русский. Мне тоже кажется направить всю эту энергию на изучение мамой языка окружающей среды было бы куда разумней!
3. Если родители говорят между собой по-русски и с детьми по-русски, то дети обычно тоже неплохо осваивают бытовой русский и могут на нем легко общаться с гостями, не говорящими на местном языке, если им вообще интересно с этими гостями общаться и если их вежливо предупредили, что по-другому гости не умеют. При этом на работе/ в магазине/с местными гостями родители могут общаться как угодно. А вот если мама с папой говорит по-английски, а от детей требует обязательно русского, ну то это странно выглядит...
polenova
Nov. 5th, 2014 02:06 am (UTC)
Мой сын вежливый мальчик и с нашими гостями говорит всегда по-русски. А с нами - как получится. Но за бытовые пределы у него все-таки сильно русский язык не выходит. Для философских тем и возвышенных материй переходит на английский. Я никогда этому не препятствовала, прекрасно понимая, что мой выбор - или обсудить по-английски или не услышать его мыслей вообще. Я никогда не могу угадать, что он знает, а что - нет. Иногда может высказать правильно мысль очень сложную, а иногда сбоит на простых вроде словах.
Недавно подходим к дому, он тянет дверь, а дверь, а дверь заперта. Замок новый, мы к нему не привыкли, раньше мы не запирали дверь вообще. Я говорю "отопри дверь-то", он дергает ручку сильнее. "Что ты делаешь, я же сказала - отопри!" "Так я отпираю!" Оказалось, что он не понимает разницы между словами "отпереть" и "открыть". Если бы сказала "отопри замок", он бы стал на кнопки нажимать ( у нас кодовый замок), а просто "отопри" - не понял. Таких мелочей полно.
Это при том, что он старается говорить по-русски безо всякого давления с нашей стороны.
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madlen - Nov. 5th, 2014 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 5th, 2014 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 5th, 2014 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 5th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3eta - Nov. 7th, 2014 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 5th, 2014 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Nov. 6th, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 6th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Nov. 7th, 2014 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 7th, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 7th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Nov. 7th, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 7th, 2014 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 8th, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 8th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjoy_reading - Nov. 8th, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 8th, 2014 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Nov. 13th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 14th, 2014 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - all_that - Nov. 7th, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 8th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
ta_g
Nov. 5th, 2014 04:23 am (UTC)
Насколько я знаю, в американском посольстве в Москве все очень жестко, куда жестче, чем в
консульстве в Сан-Франциско, в котором я была много раз. А для визы уже CV требуют. Правда, вряд ли они обращаются так же с американскими гражданами, но русские, пытающиеся получить американскую визу много всякого выслушивают.
А что касается детей - если дома два родителя, говорящих по-русски, то дети будут говорить по-русски, лучше или хуже - зависит от разных обстоятельств. А если у англоязычных детей численный перевес - тогда как получится. Я знаю детей, приехавших в 5 лет и прекрасно говорящих по-русски в 20. Но они каждое лето проводили в Питере, здесь живут бабушка с дедушкой, а другие бабушка с дедушкой регулярно приезжали надолго.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 01:36 pm (UTC)
Разные русские выслушивают или не выслушивают разное. И визу в Россию получить, мягко говоря, не легче (Вы видели вопросник?).

Про детей я бы не была так уверена...
(no subject) - ta_g - Nov. 5th, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 5th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 6th, 2014 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Nov. 6th, 2014 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Nov. 6th, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Nov. 6th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Nov. 6th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Nov. 7th, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 8th, 2014 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Nov. 8th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
polenova
Nov. 5th, 2014 07:54 am (UTC)
"У русских дворян 19 века не было «проблемы» многоязычия" - вообще-то это не совсем так. Вспомни Пушкина - "Она по-русски плохо знала" - это про Татьяну, русскую душою.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 01:44 pm (UTC)
Я не про русский, а про французский и немецкий :)
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 5th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 6th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 6th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
ryrma
Nov. 5th, 2014 11:43 am (UTC)
Я в общем и целом с вами согласна, но очень странно видеть там и сям "предсказания" - вот ужо подождите, вырастут ваши дети - увидите...

Ну, кто - увидит, а кто - и не увидит. :-) Ничего, бывает - и вырастают, и все равно говорят по-русски. Бывает и так, что язык уходит вроде, а потом - уже у подростка - интерес возникает, и все возвращается.

И да, я видела (и неоднократно) родившихся в Штатах детей, говорящих по-русски свободно и без акцента. И вовсе не только на бытовые темы. Собственно, наши собственные дети тоже все трое вполне философствуют по-русски, и физику с математикой обсуждают, разве что термины английские вставляют иногда (с задержкой, чтобы мы подсказали перевод, если хотим). Хотя насчет "среды" - у них было небогато, практически все - за счет домашних разговоров, ну и изредка книжки-фильмы (младший, впрочем, и без книжек-фильмов лет с 12-ти). Но наши приехали в Штаты 8-10-12, так что они - не совсем чистый эксперимент.

Хотя с другой стороны - если предсказывать, что язык непременно "уйдет" в 13-14 - так вот не ушел же, тут и наши гаврики в пример годятся.
hettie_lz
Nov. 5th, 2014 01:43 pm (UTC)
Мне казалось, что предсказаний по поводу уровня языка у детей в будущем конкретно я не давала :)), именно потому, что это абсолютно непонятно. Единственный комментарий от меня про "поговорим через несколько лет", касался не русского языка, а уровня подросткового языка (не важно, на каком языке) и влияния среды. Так что этот протест не ко мне.

И да, я тоже видела очень разное.
(no subject) - ryrma - Nov. 5th, 2014 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 5th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 6th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 142 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow