?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В этой статье пишут, что старшеклассники сильно недосыпают (что правда, и было бы глупо это отрицать), и что многие старшеклассники в будние дни спят по 5 часов в сутки. Что тоже согласуется с народными наблюдениями.

Но вот чего я не понимаю – это того, почему Педиатрическая академияа считает, что если начало занятий в старшей школе сделать не в 8 утра, а в 9-30, то школьники будут высыпаться?

Я верю тому, что исследования говорят о том, что у подростков есть природная предрасположенность сдвигать время сна – у меня нет оснований этому не доверять. Но во всех примерах, которые приводятся в этой статье, говорится, что у школьников просто элементарно не хватает времени на все – и опять же, я там была и в это верю:). Если человек не начинает делать уроки до половины одиннадцатого вечера, потому что до того – другие активности, или если родители просят перенести начало занятий на пораньше, потому что иначе старшеклассники не успевают на какие-то тренировки и прочие занятия – то как это все изменится, если школа будет начинаться позже? Уроков –то все равно меньше не становится.

Кстати, если я не вру, то у Анны и Влада школа начиналась то ли в 8 утра, то ли в 8-15, и это никак им не мешало не высыпаться – потому что были еще и всякие активности до школы….

Comments

( 58 comments — Leave a comment )
snail_creep
Sep. 5th, 2014 02:56 am (UTC)
Полина пошла в первый класс в этом сентябре:-)
Начало занятий в 7.50 ( зарядка и первый урок в 8.00)
вставать приходится в 6.30
днем много кружков.
сдвинули время сна с 10 на 9 вечера, пока справляемся. Но мы не ранние птицы, темперамент не тот. Что и как будет дальше - узнаем))
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 03:38 pm (UTC)
Я думаю, что если Полинка будет нормально ложиться и засыпать, то должны справиться!
sumka_mumi_mamy
Sep. 5th, 2014 03:11 am (UTC)
Начало занятий в школах рассчитано на жаворонков, а в современном мире их все меньше. Малышей родители заставят раньше лечь спать, чтобы выспаться перед школой. С подростками это уже не пройдет: они не станут ложиться в девять, потому что в это время им объективно не хочется спать. Если передвинуть начало занятий на более позднее время, подростки будут больше спать, не ломая свой естественный биологический ритм.
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 03:52 pm (UTC)
Если бы дело было только в этом, то вопрос бы не стоял. Но честное слово, большинству подростков абсолютно не нравится делать уроки ночью, они реально не успевают иначе. Успевать все и спать хотя бы 7 часов в старшей школе может только человек, который не занимается никаким командным спортом и посещает не более, чем один клуб. А таких почти нет. В нашей старшей школе начало занятий 8-15, конец - 3-30. Тренировки по командным видам спорта начинаются в 3-45, и заканчиваются в 6. В дни турнирных соревнований заканчивается... неизвестно, когда. У Анны после этого раз в неделю был хор - это я ее хватала после тренировки, привозила ей в коробочки подогретый обед, она его съедала по дороге. Хор был до 9. Раз в неделю была редакция школьной газеты - до 8 вечера, еще был Scholastic Bowl. Математический кружок бывал утром до уроков, потому что иначе не влезал. Когда она была глубоко в политической кампании, она ездила туда сама на велосипеде после тренировки, возвращалась ближе к 10-ти. Ни один из достаточно амбициозных старшеклассников, с кем я говорила, не спал в течение недели больше 5 часов в сутки. У них реально нет на это времени.

В средней школе ситуация "не загнать спать" бывает чаще, а старшеклассники обычно рады "упасть" в любую минуту, когда минута есть :). Влад часто спал дома после тренировки, с 7 до 9 вечера.
(no subject) - sumka_mumi_mamy - Sep. 5th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 5th, 2014 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sumka_mumi_mamy - Sep. 5th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 6th, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - sumka_mumi_mamy - Sep. 6th, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 6th, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 5th, 2014 07:52 pm (UTC) - Expand
ta_g
Sep. 5th, 2014 05:18 am (UTC)
+ 1.
И даже если дело наполовину в огромном количестве дополнительных занятий, все равно, если человек встает и ложится в большем соответствии со своим внутренним ритмом, то совсем другой КПД.
Пару лет назад одна умная девочка в каком-то школьном округе организовала массовое движение за сдвиг начала школьного дня, им удалось убедить начальство, все сдвинули на час, и все сразу стали лучше учиться и меньше разбивать машины.

hettie_lz
Sep. 5th, 2014 04:00 pm (UTC)
КПД - может быть, но занятия, которые занимаю икс часов, не станут занимать икс/2, а проблемы у тех, у кого проблемы, именно с этим. Я выше написала, как оно в натуре выглядит.
nata_for
Sep. 5th, 2014 11:16 am (UTC)
Да-да, от того, что все расписание перенесется на попозже, общее количество сна все ранво не изменится... Все равно будет надо успеть все и везде.

Мы как раз сейчас это на себе увидели - Роме надо бы ложиться чуть пораньше, потому что школа начинается в 8.15, к счастью, хоть не каждый день. А успеть хочется все, и уроки сделать, и поиграть, и почитать, и с друзьями встретиться. И рано лечь получается через раз. Так что я думаю, скорее спасет более короткий школьный день, но это уже утопия.
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 03:40 pm (UTC)
Да-да, вы сейчас это все прочувствуете! И это начальная школа. А потом реально времени нет.
(no subject) - nata_for - Sep. 5th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
parf_al
Sep. 5th, 2014 01:15 pm (UTC)
Я уж столько дискуссий на эту тему читала, и все равно так же как и ты, не понимаю, что изменится, если начинать школы позже?
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 03:39 pm (UTC)
Вооот! Вот ты мне не дашь соврать. Они же не балду пинают до 10 вечера! Им реально до того некогда уроки делать!
(no subject) - parf_al - Sep. 5th, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 5th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parf_al - Sep. 5th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 5th, 2014 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 5th, 2014 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 6th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 6th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 7th, 2014 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 7th, 2014 05:30 am (UTC) - Expand
taniater
Sep. 5th, 2014 01:36 pm (UTC)
Хетти, так как же вы и ваши дети справлялись? Особенно когда водить начинали?
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 03:59 pm (UTC)
Примено так:

http://hettie-lz.livejournal.com/2055945.html


Когда начали водить машину, стало гораздо проще, потому что они сами могли ездить на все эти активности. А до того я была извозчиком, и это было гораздо хуже. Самый трудный год был 10 класс, когда им еще было 15, а у Аннушки был как раз первая настоящая избирательная кампания. Про это я до сих пор не понимаю, как мы выжили :)
ta_g
Sep. 5th, 2014 04:33 pm (UTC)
Для сов очень важно именно встать попозже, а ложиться раньше может быть почти бесполезно, все равно не заснуть, несмотря на дикую усталость. И если получается встать попозже, то весь день чувствуешь себя бодрее, и гораздо больше успеваешь. А так эти подростки с утра ничего не соображают, в классе спят, потом, когда они наконец просыпаются, надо нагонять, а когда они вечером совсем взбодрились, надо бы спать. А если им встать попозже, все в итоге сдвигается становится на свое правильное место. Жаворонки, поверьте, так и есть!
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 10:16 pm (UTC)
Таня, в статье говорится про количество часов сна. Я могу согласиться с тезисом, что когда именно вставать и ложиться, может иметь значение (хотя вот только что перелетев через 8 часовых поясов, в это верится с трудом), но в любом случае, от этого не появится автоматом три часа для дополнительного сна.
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 6th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ta_g - Sep. 6th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 7th, 2014 02:22 am (UTC) - Expand
polenova
Sep. 5th, 2014 06:31 pm (UTC)
Ты не сова, поэтому не понимаешь проблемы. Я отчаянная сова всю жизнь. Я могу спать 5-6 часов, могу меньше, хотя мне это уже трудно, но мне очень важно когда. Если мне надо встать в 6 утра, то когда бы я не легла, у меня болит голова и я ничего не соображаю, как-будто в голову стекловату набили. Если время подьема между 4 и 5, то я просто не ложусь, пусть это будет продолжение дня. Но в теченини сколько ли будь долгого времени для меня это пытка. А вот в 9 утра встаю легко, даже если легла в 6 утра и поспала всего 3 часа. Э не знаю от чего это зависит, но так было всегда. Удается трудовой график подогнать к своему - я счастлива. Он работ, где начало в 8 и надо ехать долго - я отказываюсь даже если предложение очень заманчивое. Ни за какие деньги и ни за какие интересы. Никаких дел не назначаю на утро. Зато вечером способна активно существовать часов до 5, хотя обычно уже между часом и двумя клонит в сон. Это не дурная привычка, это проверено всей жизнью, я пыталась переучить себя, легче оказалось жизнь перестроить.
Мой сын такой же. Все школу он вставал в 6 утра и очень от этого страдал, постоянно плохо себя чувствовал. Иногда его даже рвало по утрак. Сейчас колледже, расписание он составляет сам и живет рядом с кампусом - встает часов в 8-9. Активностей и уроков у него стало гораздо больше, да и балду попинать надо, но чувствует себя совершенно другим. Хотя спать ложится часа в 3 ночи - те же 5 часов сна.

То что времени нет - это верно, и на какую фигню оно зачастую уходит - уму непостижимо, но это другая проблема. Как всмоминаю домашнее задание - 50 примеров по математике, все на одну формулу. Пока все посчитаешь и запишешь, часа полтора уходит - на хрена? Вообще объемы дамашних заданий были дикие. а осмысленных очень мало, и это в хорошей школе. НУ зачем надо было рисовать иллюстрацию к Хемингуэю в 10-м классе? Я, кажется, за то время, что Дэвид учился, всю американскую литературу проиллюстрировала, в осносном путем разных способов копирования. Могу нарисовать Тома Сойэра с закрытыми глазами - мне пришлось трех детей в школе выучить. Луцше бы и почитать задали что-нибудь, сплошная страсть к художественному творчеству.
hettie_lz
Sep. 5th, 2014 10:14 pm (UTC)
Я тебя понимаю (у меня Влад есть :))), но откладывать начало учебы до 10 утра не предлагает никто, это раз, так что вставать в 9 не получится. И два - если ты посмотришь саму статью, то они говорят именно о количестве часов сна. И вот этот тезис мне не понятен абсолютно. То есть, педиатры говорят, что если начало занятий в школе отодвинуть до 9 утра, то старшеклассники начнут спать по 8 часов в день. И вот в это я никак не могу поверить. Я могу поверить, что кому-то легче выспаться с 3 до 8, чем с 12 до 5, но не в то, что если можно будет вставать в 8, они смогут ложиться в 12, потому что все уроки сделают. Не сделают, а будут делать до 3 ночи.
(no subject) - ta_g - Sep. 5th, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Sep. 5th, 2014 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 6th, 2014 12:37 am (UTC) - Expand
ta_g
Sep. 5th, 2014 10:52 pm (UTC)
И я так же, в детском саду мучилась, в школе мучилась, один год училась во вторую смену - расцвела, в институте не ходила на первую пару, потом мучилась на работе, а когда сменила работу на другую, которая начиналась на полтора часа позже, опять расцвела. Я гораздо больше успеваю, если сплю до 9-10, а если встать до 8 - я труп. А в 1 ночи - огурец, и стараюсь ничего на утро не оставлять. И тоже, пару раз в жизни надо было встать в аэропорт в 4 - так легче не ложиться.
Много лет подстраивалась, старалась, но хорошо мне только, если не надо рано вставать, так что от таких работ я тоже теперь откалываюсь, жизнь дороже.
И я сама себе говорю, что в конце концов перестраиваюсь, если перелетаю в другой часовой пояс, даже если на восток - на запад легче. Но, видимо, это что-то другое.
Америка заточенная под жаворонков, вот Хетти жаловалась, что спортзал в Финляндии был закрыт в 5 утра. А в Палатайне открыт.
hettie_lz
Sep. 6th, 2014 12:50 pm (UTC)
Тогда Вы должны себя зимой чувствовать гораздо лучше, чем летом. Это так?
(no subject) - ta_g - Sep. 6th, 2014 04:25 pm (UTC) - Expand
ta_g
Sep. 5th, 2014 11:08 pm (UTC)
У меня есть идея - может быть впервые в жизни выспавшийся подросток вдруг понимает, что половину занятий запросто можно прекратить, и таки прекращает?
hettie_lz
Sep. 6th, 2014 12:40 am (UTC)
Красивая идея, но они не это имеют в виду :)
ta_g
Sep. 6th, 2014 01:27 am (UTC)
Если они сохраняют ту же нагрузку, то они все равно выигрывают от того, что ложатся и встают позже, а организму старшеклассника это лучше при прочих равных. Плюс к этому, они находятся в лучшей форме и лучше распределяют усилия, и то, что надо делать самому, делают быстрее. И соображают лучше.
И, может быть, те, кто участвует в этой гонке не потому, что у них такой темперамент, а потому, что все участвуют, заодно, выспавшись, прозревают и соскакивают с этого дела. Но это так, мои мечты. Хотя я за всем этим давно слежу с некоторой долей злорадства, с тех пор, как мой класс в 9 утра в субботу удалось выменять на 1 дня в пятницу, это не мои проблемы. Про эту рекомендацию слышала на днях по телевизору, а про девочку, которая переубедила весь школьный дистрикт, НПР рассказывала год назад.
hettie_lz
Sep. 6th, 2014 01:04 pm (UTC)
Ой, а найдите эту передачу, попробуете?
ta_g
Sep. 6th, 2014 04:37 pm (UTC)
Не получается, может это был телевизор? Помню, что организованные вежливые хорошо подготовленные школьники явились на собрание школьного начальства чуть ли не с Power Point Presentations. Помню, что девочку возил папа, а мама с ними не жила. Не помню, какой штат.

Вот нашла зато это, оказывается, бывает начало в 7.17.

http://www.npr.org/blogs/health/2013/12/02/247314202/parents-of-sleep-deprived-teens-push-for-later-school-start-times
hettie_lz
Sep. 7th, 2014 02:23 am (UTC)
Спасибо огромное! Посмотрю!
(no subject) - ta_g - Sep. 7th, 2014 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 8th, 2014 03:01 am (UTC) - Expand
ta_g
Sep. 8th, 2014 05:14 am (UTC)
Конечно, это возможно только, если не планировать такое количество дополнительных занятий, как сейчас принято. Но можно несколько облегчить печальную участь школьников.
lhelen
Sep. 8th, 2014 07:25 pm (UTC)
В Массачусетсе в старшей школе уроки начинаются в 7.30 и заканчиваются в среднем в 2.20. А раньше будет начинаться или позже, нет разницы. В этом возрасте больше внимания отдается не сну, а интересностям и ради них подростки готовы невысыпаться
hettie_lz
Sep. 8th, 2014 09:45 pm (UTC)
Я тоже так думаю :)
( 58 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow