Спасибо, интересно.
Я согласна в целом, но... в воспитании всегда есть исключения. Т.ч. индивидуальный подход всегда имеет место быть. Я видела случаи (которые тогда меня изумляли и даже возмущали) "жесткого контроля" довольно взрослых молодых людей. А результат был в итоге хорошим.

В целом оно так. Но на данный момент мы переживаем как раз состояние осознавания, что естественные последствия не работают и таки да надо воспитывать. Правда, черты 12 лет еще не достигли :)))
То есть прицельно применять определенные приемы, учить определенным способам поведения и реакции, поучать, говорить как сделать и далеко не всегда объяснять почему.
Все это очень болезненно и без помощи профессионала мы бы не обошлись. Но еще есть подозрение в ADHD (спасибо профессионалу), которое у девочек вообще редко диагностируют потому что они "ведут себя хорошо".
Вот и не знаешь насколько это (выбрыки какие-то) в норме или вне нормы.
У меня сейчас такое состояние как было когда прописали очки "как я могла раньше не замечать, что мой ребенок смотрит одним глазом?!".

Да,тут мы с вами на одной волне. Абсолютно.

Да, конечно, я - часть окружающей среды, я выдаю на поступки ребенка реакцию, иногда эмоциональную (как и на поступки других людей). И более того: эта среда в немалой степени мной же и организована, особенно поначалу.

Но то, что часто именуют воспитанием - "модификация поведения" (не самим человеком, а кем-то, кто "лучше знает, как надо") - меня бесит. Совершенно не приемлю этого по отношению к себе, и (надеюсь) не делала этого с детьми. Во всяком случае, сознательно.

Ну, лично мне легко не делать такого вот "направленного на": у меня нет к детям ожиданий (expectations) - чего ж я буду что-то куда-то направлять? :-) Но знаю, что многим мамам - очень трудно остановить себя, дать ребенку самому принять решение, самому набить шишки, если что не так...

А просто я сама-то не "знаю, как надо" каждому конкретному человеку (включая моих детей) - и всегда удивлялась, почему другие люди считают, что они знают. Про всех. Люди же разные, им разное надо, иногда - прямо противоположное... Вот я заглянула по ссылке - там "Надо концентрировать его..." - а КОМУ надо-то?

В куче баталий на всяческих форумах - точно, пыталась ввести "clause мужа/подруги": вот ты бы себе не позволила так навязывать свое мнение мужу, почему же ребенку можно?.. - потом с ужасом обнаружила, что по поводу мужа (мамы, сестры, подруги) это тоже не всем очевидно. Теперь уж не знаю, как и объяснять...

Но я вообще-то когда детям что-то говорю - я даже с бОльшей осторожностью "стописят раз думаю". Это может казаться, что они (особенно подростки) все мимо ушей пропускают. А у них на маму рефлекс, хоть ты тресни. Я пару раз ляпала что-то мимоходом, просто так, не претендуя ни на что... а потом (через несколько лет) мне это цитировали дословно и с присказкой "Но ведь ты же говорила!.." - оно ж в детские головы пытается улечься на правах непреложной истины. Так что даже просто-частью-среды приходится быть осторожненько.

Да, очень созвучно моему ощущению.
Правда, на практике только с учениками применяю, по причине отсутствия своих детей.

У меня все сложно: я не умею воспитывать (и вообще этим не занимаюсь - т.е. сознательно прилагать усилия, чтоб получить какой-то конкретный результат, т.е. мы просто живем, я стараюсь жить так, чтоб было комфортно и мне, и окружающим), но при этом не умею не влезать в чужую жизнь... Т.е. вот такое "стописят раз подумаю, как сказать. Чтобы не обидеть и чтобы меня услышали" у меня не получится... Так что приходится моим домашним сосуществовать со мной в этих условиях...

малость пришла в недоумение от такого напора как "концентрировать", "воспитывать ответственность", хвалить и ругать. дети вообще растут и взрослеют гораздо быстрее, чем это осознают многие родители, как мне кажется :) и получается, что это все - попытки построить уже взрослеющих или взрослых людей.

а еще, по-моему, лучше всего влияет личный пример. это самое важное наверное. часто даже слов никаких не надо - выясняется, что человек сам все усвоил, или наоборот - выясняется, что уже никакие благостные слова не помогут, когда человек тоже все себе на ус намотал и из родительского поведения усвоил, как надо, и как не надо.

Да, это то самое, что я вчера написала. Просто Вы это сделали подробно, а я в виде резюме :)
Воспитывать не надо, надо просто вместе жить - честно и с любовью

Edited at 2014-03-07 07:39 am (UTC)

Люди воздействуют друг на друга, и очень сильно, особенно в детстве. но и в молодости тоже. И в старости. Воспитание - это когда ты осознаешь, как именно нужно воздействовать, чтобы был результат с этим конкретным человеком. Про генетическое я согласна полностью, и кажется, в диалоге про менеджеров, именно я отстаивала идею врожденных способностей, а Вы как раз наоборот - верили в целительную силу воспитания всех и вся.

Называть процесс общения воспитанием или чем-то еще - не суть важно. Я как раз стараюсь не употреблять этого слова. Но я ничего плохого в воспитании не вижу.

Что касается Ваших, Хетти, высказываний про то, что в 12 лет - уже не дети, и сейчас Вы не воспитываете, то, я думаю, Вы лукавите. Неоднократно в Вашем журнале мне встречались фразы о воспитании взрослых людей, о воздействии на людей, о том, как Вам нравиться изменять людей, видеть результаты... Вы этим гордитесь - любым оказанным эффектом. Как раз это для меня странно, я совсем не стремлюсь к таким вещам. Поэтому для меня смешно, что именно Я Вам должна доказывать, что можно изменить даже взрослого человека (разумеется, в каких-то отдельных проявлениях), а не наоборот:). Как раз я достаточно скептичный в этом плане человек. Но даже я не могу отрицать силы воспитательного (т.е. адаптирующего, изменяющего) воздействия близких людей и среды в целом.

смотри какая прелесть
а ты говоришь - воспитание
http://nypost.com/2014/03/07/teen-suing-parents-baby-boomers-are-the-spoiled-ones/

А можно в виде заявки на новую тему (или покажите где это осбуждалось уже :-)) про комьютеры и игры на них. Просто пока я думала на Вашу тему, все примеры на тему "ограничений" и "запрещений" у меня в голове были на тему комьютеров. Это как какой-то современный наркотик прямо. Особенно у мальчиков. И к сожалению проблема не решается заинтересованностью в чем-то еще. И спорт, и другие увлечения, и все что угодно в жизни есть, а компьютер... И не может человек сам оторваться, и часто он сознательно согласен (в принципе) что родители его ограничивают.
У меня наверное такая же история с сыном. Я почти во всем могу "дать ему набить свои шишки", но если оставить компьютерное время без контроля, то все... Он не в состоянии справиться с собой и оторваться :-(
Причем удивительно (для меня) то, что юноши, которых держали в "железных тесках дома" в большинстве случаев в университете "перерастают", хотя казалось бы должно быть наоборот.

Тут все уже написано, но я решила добавить свои пять копеек. :)

У меня скорее обратное вам движение получается - раньше мне это слово не нравилось, и я считала, что взаимоотношения с ребенком ничем не отличаются от взаимоотношений просто с другим человеком, а теперь считаю, что разница все же есть. И эта разница в ответственности. В норме взрослый человек способен сам о себе позаботиться, и ответственность за все аспекты своей жизни несет сам. За многие аспекты в жизни ребенка несут ответственность родители, поэтому они могут и должны принимать решения о его жизни. Получается, что поведение ребенка нужно приводить в соответствие с решением родителей и это подходит под Ваше определение целенаправленного изменения поведения (а вот черты характера скорее влияют на решения родителей, так что это воспитание в обратную сторону :)). Понятно, что постепенно происходит передача ответственности за свою жизнь ребенку. Поэтому попытка воспитания взрослого часто подразумевает, что этот человек не способен о себе позаботиться и не может нести ответственность за свою жизнь.

User Журнал ЖЖ referenced to your post from Воспитание детей в эмиграции saying: [...] ошибках родителей и правилах взаимодействия с подростками. — про то, что такое «воспитание»: [...]