?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня я хочу обсудить статью Анни-Мари Слотер, "Почему женщина по-прежнему не может иметь и то, и другое"  - имеется в виду проблема совмещения семьи и карьеры. 

Поскольку предыдущие обсуждения этой темы у нас иногда оказывались бурными :), я еще раз прошу всех участников быть взаимно вежливыми и уважать точку зрения, отличную от вашей собственной.  Ну и - приступаем. 




Эта статья написана женщиной, занимавшей очень высокий пост в американском правительстве (ее боссом была Хиллари Клинтон), и принявшей решение оставить этот пост для того, чтобы проводить больше времения со своими сыновьями - подростками.  Эта статья рассматривает вопрос "женщина и карьера" несколько под иным углом, чем мы обсуждали в предыдущие разы: тут речь идет не о том, что женщин дискриминируют, зажимают, не пускают, не выбирают при прочих равных, а о том, что вот свершилось - женщина получила назначение, которого она по своим способностям полностью заслуживала. Теперь вопрос - может ли она, действительно, даже при наличии очень сочувствующе-помогающего мужа организовать свою жизнь так, чтобы не страдали ни карьера, ни семья? 

Слотер говорит, что на очень ответственных работах в современном обществе это невозможно, если только женщина - не "супервумен".  Или просто привирают :) Она сама почувствовала, что ее сыновьям-подросткам ее не хватало, когда она отсутствовала дома пять дней в неделю. И что она решила, что она действительно не хочет жертвовать семьей.

Конечно, когда я начала читать эту статью, постановка вопроса вызвала у меня протест. Но когда я ее прочитала до самого конца, и очень внимательно, я согласилась с тем, что пишет Слотер  - с точностью до того, что это все верно в условиях существующих на сегодняшний день умолчаний и стереотипов

Вот наиболее существенные из тех "предрассудков" или "умолчаний", о которых упоминает автор:

1. Негласное убеждение, что чем дольше человек сидит в офисе, тем более он предан делу, тем самоотверженнее он работает. Большинство людей прекрасно понимают, что это не так, и сама Слотер говорит, что она замечала за собой, что если знает, что сегодня может задержаться допоздна, она менее эффективно организует работу в течение дня. 

Я тоже считаю, что такое предубеждение - очень большая проблема, и если бы мне самой в свое время, когда дети были маленькими (да и не очень маленькими) нужно было бы демонстрировать свою лояльность отсиживанием часов, ничего бы путного из моей профессиональной деятельности не вышло. Я считаю, что умение очень многих женщин - профессионалов делать "все то же самое" за более короткий промежуток времени - это огромное достоинство. 

Слотер пишет, что если отказаться от подхода "больше часов", даже в таких традиционно "почасовых" профессиях, как адвокатская практика, то это будет только на пользу - и бизнесу, и клиентам.  Она рассказывает, как она сама, впервые став деканом в Принсентоне, стала подавать пример своим подчиненным, уходя вовремя, чтобы успеть пообедать с семьей. 

2. Необходимость раъездов - точно также преданность сотрудника высокого ранга делу часто оценивается по готовности немедленно сорваться и бежать, хотя сейчас необходимость личных встреч стала гораздо менее обязательна благодаря развитию технологий.

3. Предубеждение, что отпрашиваться с работы или менять свое расписание "по семейным обстоятельствам" - это что-то, в чем стыдно признаваться. Слотер пишет, что многие работающие женщины готовы привести любой другой предлог, объясняющий, зачем им нужно уйти пораньше или прийти попозже, кроме как, скажем, забрать ребенка из школы или пойти с ним к врачу. Она пишет, что женщина, тренирующаяся для участия в марафоне, часто встречает больше понимания, чем женщина, стремящаяся уделить больше времени семье.

4. И последнее - на мой взгляд, самое главное и определяющее. Это - неодинаковые ожидания и неодинаковая готовность к гибкости в зависимости от того, касается это мужчин или женщин. Действительно, роль женщины, как основного воспитателя детей, вовсе не является мировой константой, особенно если мы говорим не о  раннем возрасте. Да, подростку бывает критически важно иметь возможность поговорить с родителями "вот прямо сию же минуту", но почему-то  мы все в такой ситуации думаем прежде всего о том, что мать подростка должна быть на месте. Большинство работодателей "молчаливо предполагают", что гибкое расписание, возможность работать из дома - это то, что нужно в первую очередь женщинам. И сами женщины склонны оценивать как свою личную недоработку то, что им расписание не позволяет сходить в магазин или в химчистку, хотя уж это, казалось бы, действия, абсолютно поло-независимые. 

Слотер пишет, что когда мужчина, занимающий высокую должность, говорит, что решил ее покинуть, "чтобы проводить больше времени с семьей", это почти всегда расценивается общественностью, как "отмазка", как маскировка других, настоящих причин. 

И здесь же я хочу отметить еще одну мысль, прозвучавшую в статье. Я с этой мыслью согласна, и сама наблюдала такое явление со своими детьми: тот факт, что дети знают, что их родитель занимается какой-то важной, ответственной, работой, "на благо всего человечества", обычно является поводом для гордости, и помогает более спокойно относиться к тому факту, что родитель по этой причине не всегда дома, не всегда рядом. Но, опять же, это "работает" гораздо чаще в отношении отцов, чем в о отношении матерей. Причем и сами отцы в такой ситуации особо не переживают, что не уделяют достаточно внимания семье, и семья к этом склонна относиться более спокойно. Хотя, казалось бы, в чем принципиальная разница? 

***

В статье, конечно, затронуто гораздо больше аспектов и нюансов, и кто статью одолеет, я готова дискутировать и о том, что осталось за рамками этого поста.  И в данном случае я не хочу никак привлекать свой собственный опыт: во-первых, потому что я никогда не была на "ответственной работе", во-вторых, в этот и только этот раз я готова для простоты отнести себя к "супервимен" :-). Скажу сразу, я по-прежнему не согласна с идеей, что "заводить детей надо после 35-ти", и готова оспорить каждый пункт аргументации, выдвинутый в статье.  А что я считаю самым важным в ней - то, что она очень наглядно показывает, насколько даже самым продвинутым странам еще далеко до полного равноправия полов, и сколько психологических факторов этому равноправию препятствует. 

И еще раз дисклеймер: и в статье говорится, и я говорю, не о том, что "все должны делать так", а о том, что и как делать тем женщинам, которые реально хотят have it all - а это могут быть далеко не все.... 

***

Анна, если ты считаешь, что я что-то важное из статьи потеряла и не вытащила на поверхность - можешь жаловаться:-). Пост по твоей заявке:-))

Comments

( 147 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
0na_samaya
Jun. 27th, 2012 12:52 am (UTC)
женщина может иметь и то и то другое, но это как правило, если поддержка со стороны мужчины есть.
tilitali
Jun. 27th, 2012 02:28 am (UTC)
А мужчина?
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kessil - Jun. 27th, 2012 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:46 pm (UTC) - Expand
dezelent
Jun. 27th, 2012 01:48 am (UTC)
с детьми после 35 надо уже универ обсуждать, а не их заводить. а рожать надо рано.
tilitali
Jun. 27th, 2012 02:27 am (UTC)
А как же карьера?
(no subject) - dezelent - Jun. 27th, 2012 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovaleva - Jun. 27th, 2012 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Jun. 27th, 2012 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:31 pm (UTC) - Expand
parf_al
Jun. 27th, 2012 02:06 am (UTC)
Принципиальная разница в том, что мама - это мама, а папа - это папа :-) Женщины воспринимают мир более эмоционально, и поэтому разговоры за жизнь с детьми чаще ложатся именно на них. Короче, как мнн кажется, не может быть равноправия в семье. У каждого родителя своя роль, не более и не менее важная, чем у другого. Просто другая.

hettie_lz
Jun. 27th, 2012 01:39 pm (UTC)
ты понимаешь, ты, конечно, права, но, скажем так, в определенном "социокультурном контексте". То, что написала в самом посте - роль матери и отца менялаясь и продложает меняться, и прямо сейчас в разных культурах она разная (меня очень в этом плане впечатлило недавно посмотренное по наводке интервью Николая Цискаридзе:-)). Ну вот смотри: у индейцев кри мальчиков "с концами" изымали из семьи в 5 лет, в Древней Греции мальчиков забирали от матерей в 7-8 лет, да и гораздо позже - дело отца было вести разговоры за жизнь с сыном. То есть, роли - они роли, но я бы сказала, у каждого родителя своя роль МОЖЕТ БЫТЬ, а какая именно - это уж по-разному. Мы совсем недавно обсуждали одноподые семьи - в них вообще не так роли распределяются, и чаще - "динамически", хотя бывает и "статически". И, вроде, сейчас уже никто не говорит, что в однополых семьях воспитание хуже получается.

То есть, из того, что "сейчас в западном мире чаще всего бывает вот так", не следует, что только так и может быть. Я знаю прям вот сейчас и рядом со мной семьи, где муж сидит дома с младенцем, а жена вышла на работу, знаю семьи, где дочери охотрее и откровеннее разговаривают с отцами... И я думаю, что будущее именно в такой вот динамичности распределения семейных функций. Что каждая семья будет устраивать все так, как этой конкретной семье наиболее комфортно.
(no subject) - antruma - Jun. 27th, 2012 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - airy_ - Jun. 27th, 2012 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antruma - Jun. 27th, 2012 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bird_rare - Jun. 30th, 2012 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - parf_al - Jun. 28th, 2012 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jun. 27th, 2012 06:25 pm (UTC) - Expand
tilitali
Jun. 27th, 2012 02:30 am (UTC)
Хетти а такая же статья, но только про мужчин, может появиться?
dezelent
Jun. 27th, 2012 02:45 am (UTC)
вероятно когда мужчины, начнут рожать :)
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kovaleva - Jun. 27th, 2012 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 27th, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
norah_charles
Jun. 27th, 2012 02:46 am (UTC)
Она, кстати, важный аспект затронула в самом конце - что не всем хочется have it all. По крайней мере, у женщин другое понимание того, что есть all. Скажем, сидишь на рабочей стрелке (из худших), мужки перья друг перед другом распушили, ловят коллективный кайф от собственной крутизны, а ты - нет. Не везде и не всегда, но часто - в случаях, когда дело вторично, а умение произвести впечатление первично - женщине в эти игры просто тоскливо играть.

Да, и интересно, правда ли оно - что с 8 до 18 лет детям нужнее всего гибкое расписание матери. Если да, то надо соображать быстрее - я уже дергаюсь, что ж они после школы-то делать будут, а тут...
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 01:44 pm (UTC)
Да, абсолютно согласна, и уже раз стописят повторила, что это дело индивидуальное. Про гибкость - если сугубо-лично-мое мнение, то оно ВООБЩЕ важно, даже мне сейчас, когда уже все дети взрослые, и то важно, лично мне для себя. Как я поняла за год работы на бирже "безнадежно -негибкое" - мне лично грустно. Хотя у нас там работала пропасть мам с маленькими детьми, и, как я понимаю, многих вполне эта "негибкость" устраивала. Правда, там негибкость была такая, что раньше не уйти, это да, но зато и позже никого работать не заставишь:-)
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:33 pm (UTC) - Expand
natasha_kob
Jun. 27th, 2012 03:44 am (UTC)
Статья интересная, но я, похоже, не в том мире живу зачеркн. работаю - у нас в порядке вещей отпроситься с работы по причине детской занятости, даже более "почётно", чем участие в марафоне, а поскольку мужиков у нас подавляющее большинство, то и отпрашиваются в основном они.
"Больше часов" тоже не является определяющим фактором.

Насчёт когда рожать, она говорит как раз до 35:I recommend establishing yourself in your career first but still trying to have kids before you are 35. Имеется в виду даже не первый ребёнок, а последний. По-моему, разумно.

С чем я не согласна: она сравнивает, как работодатель относится к работнику/работнице, чьё хобби - бег, и к маме маленьких детей. Что работодатель предпочтёт бегуна, поскольку он/она обладает набором свойств, более помогающих работе, чем родитель, и она считает, что на самом деле наоборот.
Я же думаю, что вообще всё равно. Да, мама маленьких детей умеет организовать время, собрать ланч, отвезти/привезти, сделать сто дел одновременно, но никто меня не убедит, что это сравнимо с работой. Это намного легче. И никак работе не помогает.

А в целом очень интересно, взгляд на жизнь в совсем другой сфере.
tilitali
Jun. 27th, 2012 03:54 am (UTC)
Статья интересная, но я, похоже, не в том мире живу зачеркн. работаю
Я, похоже, тоже. У administrative assistant ребенок родился недели две назад, теперь мы все с ним нянчимся, и начальство тоже! :-)

И это при живом муже!
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Jun. 27th, 2012 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 28th, 2012 01:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 29th, 2012 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 29th, 2012 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 29th, 2012 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2012 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - olgau - Jun. 27th, 2012 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 28th, 2012 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - _rinka_ - Jun. 28th, 2012 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 29th, 2012 02:56 am (UTC) - Expand
kovaleva
Jun. 27th, 2012 08:02 am (UTC)
Интересно. Очень. Но я бы сказала, что несмотря на то, что мне очень импонирует намерение автора все исправить для женщин, я в это не верю. Там была отличная фраза “I look for role models and can’t find any.” Ее было бы разумно рассматривать намного шире и включать туда не только женщин, но и мужчин. Ведь автор предполагает, что мужчин как раз все есть: и семья, и работа. Но с точки зрения эмоциональной отдачи от семьи они получают куда меньше, чем женщины, и многих это полностью устраивает. Потому что когда ты мало эмоционально вкладываешься в детей, ты от них не очень-то много имеешь, даже если они тебя уважают. Т.е. и у мужчин нет никаких have it all.

Насчет марафона – очень точно. Так и есть. Вообще если создавать некий ранжир отмазок по степени приличия, то, скорее всего, получится следующее:
- у меня защита диплома
- мне надо бежать марафон
- срочно надо в банк
- к врачу
- ребенка к врачу срочно
- на родительское собрание
Про «побыть с ребенком, у него проблемы» я даже не включаю в список. Впрочем, в России эта ситуация легко решается, потому что степень приемлемости причин отсутствия всем хорошо известна, и при возникновении указанной ситуации можно легко выбрать отмаз более высокого ранга.

Это, кстати, касается не только женщин. Я помню, как моего мужа не отпустили с работы забрать меня из роддома. Он, конечно, все равно приехал – наврал что-то.
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 01:53 pm (UTC)
Я ОЧЕНЬ согласна с Вашим первым абзацем. И Слотер, в общем, тоже об этом говорит, Я согласна, что have it all зависит от того, что именно хочется "иметь", и чем человек готов удовлетвориться И Кошка тут ниже примерно о том же пишет.

Но вот опять и опять - тут, скорее, речь идет о разных людях, о разных "психотипах", и то, что к одному чаще относятся женщины, а к другому чаще мужчины - еще вопрос, реально ли этотак и есть, или это следствие разных общественных ожиданий.

Кстати говоря, вспомнилось - когда Влад сбегал из дома, я просто приехала на работу (благо, тогда работала близко), сказал - у меня проблемы с сыном, мне надо домой, когда вернусь - не знаю, и отчалила. При том, что там был далеко не самый гибкий и далеко не самый дружественный менеджемент :-)
(no subject) - kovaleva - Jun. 27th, 2012 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Jun. 27th, 2012 04:43 pm (UTC) - Expand
la_kis
Jun. 27th, 2012 08:30 am (UTC)
даже не будучи на ответственной работе, все время вижу действие этих предрассудков..
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 01:54 pm (UTC)
Да, в большей или меньшей степени это везде так...
12_natali
Jun. 27th, 2012 09:02 am (UTC)
все мы знаем, как много времени нужно уделять детям по-настоящему... и это не всегда получается
мы живем в мире, построенном под мужчин, женщины ворвались в него каких-то лет 100 назад, каждый шаг беря с боем :)
и доказали, что они не только не хуже, но во многом и лучше справляются с работой.
теперь встала задача законодательно решить перечисленные в статье проблемы, значит пора брать очередную баррикаду :)

а вот интересно, как это получалось, что в 18-19в зарплаты только мужчины хватало на большую семью?
а сейчас двое работающих и 1-2 ребенка - уже сложно.
londoncolor
Jun. 27th, 2012 09:17 am (UTC)
намного меньше трат было
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 27th, 2012 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 27th, 2012 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 27th, 2012 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bird_rare - Jun. 30th, 2012 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2012 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 28th, 2012 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 28th, 2012 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 28th, 2012 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12_natali - Jun. 28th, 2012 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natasha_kob - Jun. 29th, 2012 02:58 am (UTC) - Expand
motorka_lara
Jun. 27th, 2012 10:32 am (UTC)
Смотря какая ответственная работа.
Если крупный государственный пост, где человек сам себе не хозяин, то конечно же невозможно совмещать всё, и быть блестящей матерью, потому что часто физически будет невозможно находиться рядом с детьми.
Если бизнес, то опять-таки смотря какой. В некоторых случаях бизнес-процессы можно отладить, нанять людей и быть чаще с детьми.
А помощь мужчины конечно же желательна.
Да и мужчине трудно без тыла за спиной.
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 02:18 pm (UTC)
Слотер пишет в преамбуле, что получиться может, либо если сама женщина - владелец своего бизнеса, либо если супервумен:-). Мне кажется, что в реальности на большинстве работ сейчас достаточно гибкая политика, и такие условия работы, как она описывает, характерны для очень небольшого количества действительно ответственных постов.
(no subject) - motorka_lara - Jun. 27th, 2012 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - motorka_lara - Jun. 28th, 2012 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - Jun. 28th, 2012 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 03:01 pm (UTC) - Expand
koshka_2004
Jun. 27th, 2012 10:36 am (UTC)
Статью не читала, но осуждаю :), но согласна с тем, что женщина действительно не может иметь и то, и другое. Но совершенно по другим причинам.

На мой взгляд женщина, которая пытается сделать карьеру, ничуть не меньше сил/эмоций/времени хочет отдавать семье, и получать от семьи.
А мужчина, который делает карьеру, гораздо меньше и вкладывается в семью (по времени, эмоциям, усилиям), и меньше получает от нее, и считает это нормально. ИМХО, нормальной женщине такого будет недостаточно.

Т.е. на мой взгляд разница даже не в том, хватит ли у женщины времени и сил сделать "хорошо" и на работе и для семьи, сколько в том, что количество и качество этого "хорошо" для семьи, для женщины побольше, чем для мужчины.
И, соответственно, выкладываться надо больше.

А вообще-то мне очень не близка вот эта часть феминизма. Я считаю, что когда женщина хочет в чем-то равенства с мужчиной, то получается перекос и в семье, и в отношениях, и вообще в мире: в целом общество становится более "мужским" (более силовым, более жестким, более символьным, менее мягким, менее волшебным). И даже если "условное общее количество" красоты и радости вроде бы остается тем же, меняется их качество. Ну и отдачей меняются свойства мужчин, что мне тоже не нравится.
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 02:20 pm (UTC)
По первым двум абзацам - наверно, зря не прочитали:-)), потому что Слотер в точности вот это самое и пишет - что женщина, когда "хочет всего", хочет больше, чем мужчина :-)))

А про перекос - все же не убедили :-)))
(no subject) - airy_ - Jun. 27th, 2012 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 27th, 2012 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - airy_ - Jun. 27th, 2012 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 27th, 2012 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 28th, 2012 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 28th, 2012 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 04:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - airy_ - Jun. 27th, 2012 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 29th, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 30th, 2012 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Jun. 27th, 2012 04:53 pm (UTC) - Expand
elka78
Jun. 27th, 2012 04:44 pm (UTC)
я статью не читала, но слушала ее интервью по NPR
в конце интервью ее спрашивают - зная то, что она знает сейчас, решила бы она отказаться от тех двух лет на работе ее мечты или нет. Она ответила, что не променяла бы, но два года - это максимум, что она могла отдать от себя.
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 05:39 pm (UTC)
да, и в статье она тоже про это говорит. Кстати, по-моему, в пятницу у нее будет QA по радио....
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 27th, 2012 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka78 - Jun. 27th, 2012 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 01:22 pm (UTC) - Expand
olgau
Jun. 27th, 2012 06:21 pm (UTC)
Прочла статью и хочу написать пока не прочла комментарии.
Очень интерсная статья, спасибо! Но как-то у меня никогда не было никаких иллюзий на этот счет. Я всегда понимала что чем выше ты поднимаешься, тем меньше времени на семью. И поэтому я как раз понимаю и нормально принимаю тот факт, что в политике мужчин больше. Т.к. все-таки разница в мировосприятнии, в том что более важно для жизни между мужчиной и женщиной существует! В тексте это сказано тоже:
"Still, the proposition that women can have high-powered careers as long as their husbands or partners are willing to share the parenting load equally (or disproportionately) assumes that most women willfeel as comfortable as men do about being away from their children, as long as their partner is home with them. In my experience, that is simply not the case."
Единственное что с концовкой я не очень согласна. Что надо теперь мир подстраивать под эти проблемы, и мужчин менять. Мне кажется это немного нечестно. Женщины добились тех же прав и возможностей, и если их внутренние чувства и приоритеты не совместимы с этими возможностями, то у них есть выбор :-)
А сама я всегда считала что для женщины (да и для мужчины) достижение ТАКИХ высот не стоит тех жертв, которые нужно сделать.
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 08:02 pm (UTC)
Я тоже считаю, что это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Но мне кажется очень важным перенести акцент с чисто гендерного фактора на личностый фактор. Я считаю нечестным:-)), что то, что считается нормальным для мужчины, не считается нормальным для женщины и наоборот. Это будет сразу ответом и на другой Ваш комментарий: помните, я когда-то писала о нашей diversity training в Пепси, писала о том, как нас учили различать обобщения и стереотипизацию. Без обобщений невозможно, но нам специально подчеркивали, что нужно говорить (и думать, кстати:)), не "все итальянцы любят макароны" и "для женщины всегда семья - главное", а "БОЛЬШИНСТВО итальянцев, БОЛЬШИНСТВО женщин - оставляя "мысленно" возможность того, что для КОГО-ТО это не так. Это и про традиционные роли, и про традиционные устремления, и т.д., и т.п.

Мир, мне кажется, будет меняться и подстраиваться в любом случае - к этому идет....
olgau
Jun. 27th, 2012 06:34 pm (UTC)
Еще подумалось. Что традиционно семья это была "команда", в которой каждый отвечал за свою сферу деятельности. И как любая команда с уникальной специализацией членов она была более устойчива. Сейчас каждый супруг совмещает в себе все функции и их просто двое. Получается "откат в развитии" (ну нас же учили что один из признаков развития капитализма от штучного производства к разделению операций ;-)).
hettie_lz
Jun. 27th, 2012 08:04 pm (UTC)
Мне кажется, что хитрее, и как раз в соответствии с основными мировыми тенденциями - специализация есть, просто она, во-первых, не привязана к гендеру, во-вторых, не позволяет при случае одному человеку заместить другого.
svollga
Jun. 27th, 2012 08:46 pm (UTC)
Я смотрю, эта статья дала сильный резонанс по феминистским кругам, в моей блог-ленте много про нее пишут. Причем там она как-то резонирует с тем, что писали чуть раньше по мотивам Энн Ромни и позиции I choose my choice, и все это сплетается в интересную такую дискуссию про выбор и возможности, и выбор из возможного vs предоставление максимума возможностей для выбора.

Если интересно, вот тут любопытная подборка цитат:
http://feministing.com/2012/06/27/anne-marie-slaughter-websplosion-response-roundup-on-having-it-all-and-tweet-chat/
hettie_lz
Jun. 28th, 2012 01:25 pm (UTC)
Большая часть комментариев там разумная. А вообще, мне кажется, что название статьи несколько провокационное, на самом-то деле она даже не про женщин и не про то может или нет. Правильно пишут те, кто говорит, что такая культура влияет негативно на всех.
(no subject) - svollga - Jun. 28th, 2012 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Jun. 28th, 2012 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - londoncolor - Jun. 28th, 2012 02:49 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 147 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow