?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В ответ на один из моих ретро-постов gremrien спросила меня, какое у меня было отношение к физическим наказаниям детей, и изменилось ли оно в Америке. Т.к. готового поста про это у меня под рукой нет, отвечаю :)

В моем детстве меня не шлепали, и никак физически не наказывали. Вернее, были реально единичные случаи, которые я хорошо помню, потому что было очень обидно - раз от отца и раз от дедушки. Вот и все. Мне кажется, что это была идеологическая установка такая.

Тем не менее, я безумно страдала от того, что меня наказывали молчанием, что обижались, вынуждали вымаливать прощение. Я впадала в страшные истерики, из которых мне не помогали выбираться, а оставляли, пока сама не перестану (это не младенца, это почти подростка и подростка). Я помню, что я тогда думала, что не может быть, чтобы человек меня любил и давал мне так мучаться. Из того периода у меня вызрело четкое решение никогда в жизни не наказывать своих собственных детей молчанием. Но разруливать конфликты я толком не умела, и сюда же добавились несколько очень неудачных романов.

И в какой-то момент, прочитав у доктора Спока, что "лучше дать ребенку шлепок, чем наказывать его молчанием", я применила этот тезис в действии. Т.к. я очень хорошо помнила, каково оно - быть наказанной молчанием, я решила, что лучше "быть искренней", и если сильно рассержена на ребенка, то можно выражать свое недовольство физическими методами. Так что шлепки, вытаскивание силой из помещения - это все было.

И изменилось оно только в Америке. Тут я хочу сказать (я точно помню, что рассказывала про это, но не помню, где), что именно законодательный запрет на битье, тот факт, что я знала, что если кто-то узнает, что я ударила ребенка, меня за это могут наказать - это меня реально удерживало, пока я совсем не перевоспиталась :). И пока я училась обходиться без шлепков, я это все продумала и поняла, и осознала, что когда мы применяем любое насилие к ребенку, хоть руками, хоть словами, неважно - этим фактом мы вкладываем в его сознание идею, что к человеку, которого любишь, можно применять насилие. То есть, что любовь и насилие вполне могут сосуществовать. Ну а что из этого получается, думаю, что понятно.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
parf_al
Aug. 31st, 2017 10:44 pm (UTC)
Все так. Насилие идет от бессилия объяснить что-то ребенку нормальным языком.
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 03:21 am (UTC)
угу
gremrien
Sep. 1st, 2017 05:36 am (UTC)
Спасибо! Я просто не так давно осознала, что у меня в голове до сих пор зависла вот эта концепция "маленького ребенка вполне можно нетравмирующе шлепать в качестве "the last resort" - он все равно не запомнит ничего для взрослой жизни и вообще не будет воспринимать это как насилие над его личностью, а просто как более сильный воспитательный элемент, когда слова еще не совсем в голову не доходят". К счастью, не было на ком применять этот принцип на практике, иначе я бы, вероятно, так и делала без каких-либо рефлексий.

На самом деле сейчас понимаю, что ключевое - это именно впитывание границ вмешательства в личность другого человека с младенчества, это как раз очень хорошо "запоминается" на всю будущую жизнь, даже если человек реально не помнит самих эпизодов шлепания по попе.

(Для меня, в общем, крик тоже относится к почти физическому насилию, и это отдельная проблема для размышлений, потому что крик часто гораздо сложнее контролировать и регулировать - где кончается эмоциональная реакция и начинается вербальное насилие и вербальное "избиение"?)

И вот про сосуществование любви и насилия я тоже не задумывалась, спасибо. Это очень важно и очень страшно - как на личностном уровне, так и на уровне общества в целом.

Edited at 2017-09-01 05:37 am (UTC)
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 02:46 pm (UTC)
Слово в слово согласна. А про любовь и насилие я поняла уже взрослым человеком. Знаете, я стараюсь не проводить эти параллели, как часто говорят: вот, мне в детстве мама говорила то-то и то-то, и это меня на всю жизнь травмировало. Я считаю, что если и да, то я уже большая девочка и могу с этим справиться. С последствиями. Но в данном случае я реально стала ощущать, как на мои взрослые отношения вот эта идея - можно делать больно любимому человеку, а он "должен понимать!" - как она стала негативно влиять.
lolique
Sep. 1st, 2017 06:08 am (UTC)
оо! очень узнаваемы некоторые вещи. через похожее проходила и прохожу. еще борюсь с привычкой кричать на детей, когда "доведут" и тд. оказалось, что не так то легко от этого избавиться, даже когда умом понимаешь, что так нельзя.

но прогресс у меня есть огромный, я и сама это вижу. обидно только, что с сыном поздновато я поумнела.
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 02:48 pm (UTC)
Да, это сложно и требует большой направленной работы над собой. Мне кажется, что именно поэтому мне так помогло, что я знала, что на меня есть "внешняя управа".
zinaida_s
Sep. 1st, 2017 06:42 am (UTC)
А если он на дорогу с машинами идет - вытащить его оттуда это тоже насилие?
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 02:48 pm (UTC)
А это разве наказание:)? Мне кажется, это спасание. За волосы из воды - тоже не наказание :)
(no subject) - zinaida_s - Sep. 1st, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 1st, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 1st, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 1st, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 1st, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 1st, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 1st, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 2nd, 2017 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 2nd, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 2nd, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 2nd, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 5th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Sep. 5th, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
duh_extaza
Sep. 1st, 2017 06:49 am (UTC)
У нас тоже в семье не шлепали, но ставили в угол. Мама обижалась и не разговаривала. Папа кричал. На самом деле, любое наказание для ребенка травматично, и выбирать лучшее ужасно. Я помню, была передача про воспитание детей из трудных семей, когда к ним на неделю приходила психологически подкованная няня и перевоспитывала по науке. Там применялись такие наказания: забрать игрушки или оттянуть ребенка в отдельную комнату и оставить там на столько минут, сколько лет ребенку. Этот ребенок, конечно, кричал, вырывался, кидался на дверь, плакал. То же самое делали няни в подобных западных передачах. В общем, кошмар.

Я тоже поступаю искренне, на самом деле, я просто не могу делать по-другому, я открытый человек без заморочек. Я говорю: мне не хочется сейчас с тобой играть. Мне не хочется разговаривать. И ребенок все понимает. Бывают, конечно, ситуации, когда нужно объяснить, но я это делаю, когда успокоюсь. Еще очень важно в воспитании не быть одной. Важно, когда чувство одного человека объяснит другой. Это едва ли не самое важное, кстати.

Насчет выматывающего молчания я понимаю, но у меня такого не было. Мама реально обижалась и не требовала никаких извинений. И я, и братья видели, что сделали не так, и тут же мирились. Мама у меня чудесная, и обидеть ее - это надо быть злостным преступником:). Так же сейчас поступают и наши дети.
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 02:59 pm (UTC)
Я все меньше и меньше верю в то, что "наказания" имеют хоть какой-то смысл, и все больше склоняюсь к тому, что выстраивать отношения с детьми надо точно также, как и с остальными близкими.
duh_extaza
Sep. 2nd, 2017 07:26 am (UTC)
Так, как со взрослыми, с ребенком не получится по сотне причин и обстоятельств, но про наказания ваша мысль мне близка. Хотя я не бросаюсь судить тех мам, которые могут шлепнуть ребенка или крикнуть, если это прекрасные в целом мамы. Глупый самоконтроль - "ни за что не крикни, не шикни" мне кажется гораздо большим злом, чем унылая правильность в отношениях, отсутствие взаимопонимания с ребенком, неумение радостно поиграть, интересно провести вместе время и т.п.
(no subject) - hettie_lz - Sep. 2nd, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 2nd, 2017 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 3rd, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duh_extaza - Sep. 3rd, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
galina_vr
Sep. 1st, 2017 07:20 am (UTC)
В угол и меня часто ставили, и это не было слишком тягостным наказанием. Тот угол и нынче мне запомнился с большими подробностями, чем остальная комната детства. Но тягостно было, когда заставляли просить прощение, чтобы тебя выпустили из угла. Хеетти, а что вы скажете: надо ли маленьких детей заставлять говорить: "Я больше не буду" :)?
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 03:02 pm (UTC)
Зачем же заставлять детей говорить неправду :)? Я никогда не понимала, в чем смысл этого высказывания. Я даже на работе говорю, когда кто-то что-от сломал и говорит, "я больше так не буду!" , я говорю - будешь обязательно!
(no subject) - galina_vr - Sep. 1st, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 2nd, 2017 04:35 am (UTC) - Expand
maurisio
Sep. 1st, 2017 01:57 pm (UTC)
Ну вот меня пинали ногами. Я давно уже выросла и познала те состояния сознания, когда пинают ногами :). Не осуждаю. Но считаю, что словами до ребенка во многих случаях довести нужную информацию малоэффективно.
Дети - разные. В некоторых случаях всыпать ремня - это более эффективно, чем какие-либо слова.
hettie_lz
Sep. 1st, 2017 03:03 pm (UTC)
эффективно - для чего? Какого результата хочется достичь?
(no subject) - maurisio - Sep. 1st, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Sep. 2nd, 2017 04:38 am (UTC) - Expand
( 36 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow